打臉老郭 林百里:民主、自由要當飯吃
蘋果日報 2014年05月13日17:40
針對鴻海董事長郭台銘日前「民主不能當飯吃」談話,廣達(2382)董事長林百里今持不同看法,他說:「我不想製造新聞出風頭,民主、自由、平等是人追求的,世界經濟根源於自由、平等、民主產生出來的,沒有自由、平等,國家沒有繁榮,經濟力是這樣出來的。」
他進一步表示,自由、平等、民主要當飯吃,這是本,如果沒有自由平等民主,何來這個經濟,何來養這麼多人,這也是蘇聯為何解體走向資本主義的原因。
林百里並指出,凡事不要只看字眼,要看根,「民主平等本來就是我們今天能夠享受的由來。」他表示,台灣還是平和社會,應該知道福怎麼來的,只講一兩句話,出一個字眼,並不示事實的原理及根源,「我們要好的民主平等,要好的自由,這才是理想國家最好的理想狀態。」
針對低薪議題,他說,政府埋怨企業低薪,但低薪是競爭力的表現,這是國家總體,不論那個行業,那能怪誰,這是總體競爭力的問題,董事會對幹部都很愛惜,不會太小氣吝嗇,但現在競爭月來多,環境困難,企業有自己的困難,拿數字來看,政府是企業最大的股東,每年交這麼多稅,一定得交,且是現金,股東只是拿配股,政府應該跟企業一起經營這個事業才可以。(王郁倫/台北報導)
發稿時間15:34
更新時間17:40
謝金河 臉書發言 2014-5-13
問題出在國家競爭力
林百里跳出來提出跟郭董不同的觀點,他認為民主、自由、平等都要當飯吃。他說企業是大家的,社會的,國家是個人生活的共同體。政府埋怨企業低薪,但低薪是競爭力的表現,環境變困難,企業的生存壓力也愈大。
這一波政府發動民瘁炒低薪,從來不檢討自己。政府債務壓力愈來愈大,但從來不檢討租稅結構,或是如何節流。
國家強不強,與政府將納稅人血汗錢用在那裡?有很大的関係。例如,俄羅斯這次索契冬季奧運花了550億美元,比08年北京奧運花的錢多,原來是真正花在奧運的錢不到100億,其餘全都流入私人口袋。巴西擧辦世界杯足球賽,場館蓋一半就倒塌,這是偷工減料。
政府債台高築,從不檢討錢是怎麼亂花的?像18%爭議那麼久,政府始終無心處理,這好像政府在市場借18%高利貸給一群離開生產力的人,當然要壓垮財政。就像一家公司把錢花在最不該花的地方,這家公司一定不會好!
「做人要有封殺中國的霸氣」 陳昇成香港人偶像
自由時報 2014-05-13 12:21
〔本報訊〕歌手陳昇接受本報專訪,自豪能將中國市場封殺,除了在國內引起廣大迴響外,也獲得香港人讚嘆,不少網路社群紛紛轉載陳昇的海報,鼓吹「做人要有封殺中國的霸氣」的精神。
陳昇接受專訪時表示,他最自豪的就是將台灣市場做大,不缺錢,僅需仰賴內需,即使將中國市場封殺,對方也拿他沒轍。
陳昇的霸氣發言引人深省,熱血時報特地將此製成網路海報,掛上斗大的「做人要有封殺中國的霸氣」標題,不斷在網路上被人轉載,特別在香港大受歡迎。
香港網友讚嘆:「(陳昇)真正勇敢台灣人,用錢買不到的浩氣長存。」「每個人都有骨氣,大陸狗就不會太囂張了。」
呼籲「陸客別來」 陳昇遭大陸網民圍攻
主場新聞 2014-5-13 19:04:06
台灣音樂人陳昇日前接受台灣《自由時報》訪問,說出「陸客真的不要再來了」、「我常跟他們講,等你們上廁所會關門的時候,我再跟你談統一」等話,被轉載至內地社交網絡後,引來大陸網民攻擊。
台灣《蘋果日報》引述陳昇經紀人表示:「陳昇整篇訪問主要是在講拚生活,不是拚經濟,並非只是中國網友著重的反服貿和中國的議題」,表示之後因為做音樂的關係,陳昇還是會去大陸。
在內地,各大網絡媒體均節錄了陳昇的訪問,以「陳昇:等大陸朋友上廁所會關門時再跟你談統一」、「陳昇反對陸客赴台:大陸朋友如廁不關門」等字眼為題,刺激到網民的神經。網民指責陳昇以偏蓋全,又指統一並非陳昇可以決定的事,亦有不少年輕網民不認識陳昇,認定他是個為了炒作人氣才發言的歌手。有趣的是,不少網民在批評陳昇時提及香港藝員杜汶澤,可見杜汶澤已成為得罪網民被杯葛的代名詞。
- 其實我們只是想要那塊土地,你們 — 特別是像你這種沒用的人 — 的死活我們真的沒有很care。
- 也不想想沒有中國的支撐,你們台灣現在都不知怎樣了,還敢那麼叫囂,真是噁心的人,你最好不要來我們中國,因為我們一點都不歡迎你。
- 陳汶澤你好
- 要學習杜文澤嗎?等著
- 這是準備以後和杜汶澤一個待遇嘛
在層出不窮的謾罵語句中,亦有內地網民感慨國人為何如此熱衷於「封殺」、喝令別人「滾出大陸」。
- 封殺陳昇吧,在一個充滿禁忌的國度,人民如此熱衷封殺,悲哀。
- 預計一大波讓升哥滾出大陸的網友來襲。但人家早不來大陸演出好多年,愛說啥說吧。
《自由時報》刊出的陳昇訪問談及多方面議題,但大陸媒體轉載時只選取「重點」。大陸媒體轉載報道時,完全沒有提及出處是親綠報章《自由時報》,只稱「台灣媒體」甚至「新加坡媒體報道某報紙專訪(陳昇)」。獲最多大陸網民轉載的新浪娛樂報道,只節錄了陳昇的上厠所關門論、「把大陸市場封殺了」及「幹嘛要看你臉色」等內容,網民紛紛針對「上厠所關門」一點謾罵。
在新浪報道下,亦有網民質疑新浪的報道手法「斷章取義」,有意激起矛盾。
- 標題黨斷章取義了。為什麼不看完詳情。
- 還敢更加斷章取義嘛? !簡直是受不了。力挺升哥。明白他的自當明白!前一個票房慘淡就足夠了好麻?還扯?還好他不來大陸。把矛盾都激起來就開心了?都不允許自由的思想啦?
- 某報紙?難道還要保密嗎?新聞報導不交待來源,你們要臉嗎?
網民對陳昇的怒氣更波及近年與陳昇經常合作的內地音樂人左小詛咒。陳昇指自己經常跟「大陸朋友」講「等你們上廁所會關門的時候,我再跟你談統一」,網民紛紛在左小詛咒的微博留言「你的好友提醒你上厠所要關門」,又揶揄他妨礙統一大業。
洪智坤 臉書發言 2014-5-14
不理解與拒絕理解。
陳昇反服貿很好,做大台灣市場很棒,但是,他說「等你們上廁所會關門的時候,我再跟你談統一」這可嚇壞我了,一則中國社會現在已經不是上廁所不關門;再者,台灣不和中國統一的門檻沒這麼低,問題也不在這裡,而是基於國家主權與國際空間和民主體制。
媒體報導柯文哲的競選幹部將採取「海選計畫」,立刻有網友批評柯文哲使用「中國用語」、「已經被中國思維同化了」。然後,我點進去他的臉書看到他使用「查水表」的中國用語,笑了。其實,山寨、小三、XX哥、OO姐,還有學運期間常被引用的「今天不站出來、明天站不出來」都是所謂的「中國用語」,我想台灣人的思維也沒那麼容易被中國同化。
最近,國際爭論中國今年是不是會超越美國成為最大經濟體?台商在越南很倒楣,因為中越南海衝突而被打砸廠房。我想說的是,我們主張台獨的人,面對中國這個對手,必須比其他國家的人民更理解中國,更清楚中共的手段,才有辦法凝聚台灣人的智慧對付它,而不是矇著眼睛瞎打一通。
台灣真正的危機在哪裡?在於排山倒海否定民主價值的聒噪洗腦,來自於國共權貴資本的合謀、中資的媒體、甚至是天天倒數統一時程、倡言台灣要再被殖民一次的「偽台派」。
要反將中共一軍啊!台灣人。
【週二想想】威權主義 vs. 民主體制 哪個較能推動經濟成長?
想想台灣 想想論壇 李拓梓 May 13, 2014
企業家郭台銘最近提出了幾個問題,「民主可以當飯吃嗎?」、「民主有助於GDP嗎?」,引起了很大的討論。郭台銘可能不知道,這些問題其實是當代政治學的大哉問,有點類似「威權主義還是民主體制誰比較會推動經濟成長?」經驗上看來,多元民主國家經濟大抵都還不錯,但的確有很多經濟上成長快速的國家,並不是民主國家。比如1970年代的台灣,或者當前的中國,就是明顯的例子。
郭台銘是叱吒風雲的商場大亨,他問這個問題很正常,因為他所治理的公司之所以賺錢,絕對不是因為決策民主,而是因為他領導有方。但他問這個問題也不正常,因為正常有腦的人,都知道公司治理和國家治理是兩回事。
公司存在的目的是為了營利,為了營利,就要追求效率,民主剛好是最沒效率的一種治理方法,而且越多民主、越多參與,效率一定越低。但國家的存在恰恰不是為了營利,國家,即使在最極端的自由放任主義體制下,國家都還扮演了「守夜人」的角色。「守夜人」之存在恰恰是為了保障每個公民的基本權利,那怕是乞丐擁有的一塊錢,都是他不可剝奪的私有財產。
儘管全球前一百大經濟體中有51個是企業,但企業終究不是國家,企業不照顧每一位公民,企業只照顧股東,良心一點的多照顧了員工。但除非整個國家都隸屬於同一個企業,不然企業當然不能取代國家。至少國家要照顧每一個公民這件任務,企業就不可能也沒義務這麼做。郭台銘好像沒搞清楚國家和企業不一樣,國家本來就沒必要為了他的企業獲利作牛作馬,犧牲大多數公民的基本權利。比如公民期待要有通訊自由與安全,光這點就足以讓國家必須拒絕他使用華為的機器作為降低4G成本的利用。
郭台銘賺錢固然有助於GDP,但如果他所可能傷害的通訊安全與自由,無助於全體國民的最大利益(簡單來講就是沒法Z>B),那他的利益就無助於國家的利益考量。簡單來說,郭台銘和國家所思考的「利益」,並不是同一件事情,而郭台銘沒搞清楚這件事。有很多人,像徐旭東、蔡衍明、趙藤雄、王雪紅、曹興誠等等,其實也都沒搞清楚企業和國家本來思考的事情就不一樣,才會一天到晚對國家阻擋了他們獲利指天罵地。關於這點,類似地位的企業家好像只有張忠謀弄得清楚這事。這就證明了除了會賺錢、會看報表,企業家其實需要多讀一點書,有一點基本的人文素養。
我上面所舉的許多企業家,常常都在批評民主,認為民主沒效率,對經濟成長沒幫助,但他們在威權主義國家也討不到什麼便宜。中國的小米機在低價智慧型手機的市場已經造成轟動,壓縮了台灣廠商的獲利、晶圓代工早就西進到不知道雲深不知處,而作米果或者百貨公司的,不知道花了多少力氣在打通關節上面,卻打通完的關節在威權主義國家也不一定好用,財產權好像一點也沒受到什麼有效保障。世界規模最大的鞋業代工寶成最近也踢到鐵板,因為長期以來對中國勞工的社會保險高薪低報,引發了長達兩周的大規模罷工,中國政府顯然也沒站在寶成這邊,讓他們損失慘重。
這顯示了,威權主義國家雖然有效率,但是不穩定。這種不穩定可能因為政策的突然翻轉、領導人的上下臺、政變,或者任何難以想像的原因,而引發預期外的損失。郭台銘自己也曾經為了中邪似的連續跳樓事件與其後續而焦頭爛額,這種難以收拾逆料的殘局,其實比較不可能出現在民主國家。因為民主的制度基本上建立在一套正當程序(due process)上,它可能緩慢,但可預期。沒有錯,為了追求發展,威權主義國家可能會以比較有效率的方式給予外國直接投資快速通關或者高額利潤,但這些未經同意的權宜措施,可能因為任何原因而突然被取消,出事也會求助無門。
此外,威權主義國家因為經濟受到控制,領導者會用更大的心力、財力去鞏固權力,經濟行為其實遠比民主國家更有明確的政治目的,這也間接造成了接班或政變後政策延續的不穩定性。過去台灣曾經在柬埔寨押錯寶而倒了大楣,一直到近幾年才稍能彌補。不過,企業家總認為倒楣的不會是他,但為了要不是他,企業所付出的行賄等外部成本其實相當驚人,這恐怕也是郭台銘這幾年來一直想「鮭魚返鄉」的原因之一。
威權主義會因為追求經濟成長而建立法制,但法制本身與威權主義的任意性就是衝突的概念。因此每一個威權國家在經濟成長到一個階段後,都會面臨壓力不一的民主化或自由化呼聲。為了解決問題,也多半會逐步的朝更開放的方向走,在「現代化理論」中,這就種下了威權主義滅亡的種子。當然,也有一些威權主義體制不斷掙扎、革新,採取更為進化的獨裁手段來建立比較穩定的政商體制,以穩固自己的權力,政商資本主義是其中的一種型式,許多紅頂商人,正是這種體制的暫時獲益者。
但威權體制終歸是不穩定的體制,即使像是中國這樣已經建立每五年換屆制度的國家,都難免有些風雨,並來去一批又一批的紅頂商人;若是忽略這些事,只見新人笑,不見舊人哭,那就是對威權主義的本質沒體認了。
李拓梓
本文作者被學術界認為是政治人物,被政治圈說是讀太多書頭殼壞去,想當作家但是藝文界覺得他沒有才華,因此只好繼續在學術與政治之間流浪,並嘗試寫一些風花雪月文章來野人獻曝。
部落格:http://blog.roodo.com/aswing1978
Clover Tsai 臉書發言 2014-5-13
今天想到一個有趣的問題,想聽大家看法。為何歌手張懸拿青天白日滿地紅在演唱會上引起爭議,被認為是獨派。而新黨的王炳忠在學運期間拿青天白日滿地紅,還高唱中華民國頌卻被歸為統派?
這難道就是傳說中的招式一樣內功不同嗎?XD
謝金河 臉書發言 2014-5-13
廣達賺的其實是最辛苦的錢
林百里的廣達公布第一季季報,大致的數字是:營收2158.7億,本業獲利是28.89億,業外獲利是32.6億,這業外的收益,包含了利息收入16.6億,
- May 13 Tue 2014 20:08
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兩岸競合 -- 林百里:民主、自由要當飯吃;「做人要有封殺中國的霸氣」 陳昇成香港人偶像; 廣達賺的其實是最辛苦的錢; 美71追稅砍向馬英九 台灣總統要向美國納稅; 美議員要求 我長程預警雷達納防禦計畫; 中國民主自由之路 「醒來的獅子」不安全? (合輯之一百六十九)
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