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郝柏村演講 學生鬧場遭嗆
【中央社】2013-06-29 13:38
前行政院長郝柏村今天受邀到台灣大學專題演講時，現場突有台大學生舉牌抗議，演講一度中斷，聽眾則與抗議學生對嗆。
現場學生抗議期間，郝柏村在台上一直微笑以對，現場有其他聽眾要求主辦單位把學生請走，甚至有聽眾還與抗議學生對嗆，直到學生被請走後，郝柏村在台上說，「不應該鎮壓別人表達意見自由」，獲得在場聽眾熱烈掌聲，郝柏村隨後繼續演說。
台灣民主基金會與遠見雜誌上午舉辦「見證台灣民主」系列論壇，邀請郝柏村進行專題演講。
郝柏村開始演講時，現場座位上部分台大學生突然手持抗議標語，大聲呼喊「郝不羞恥、威權不公」。抗議學生認為，邀請郝柏村以「民主制度的守護者」為題發表演講，對民主基金會來說是最大諷刺。1020629
郝柏村談民主守護者 學生嗆沒資格講
自由時報 2013-6-30
〔記者曾韋禎／台北報導〕台灣民主基金會昨邀前行政院長郝柏村宣講「見證台灣民主」，引發台大學生強烈抗議，批郝在台灣民主轉型期間是鎮壓有餘、民主無功，根本沒資格談民主。
批郝閣揆任內踐踏民主精神
為替郝柏村壯聲勢，民主基金會早預留數十個座位給後備軍人團體；但演講開始前，就有署名為「一群不願扭曲台灣民主化歷史記憶的台大學生」在現場發放聲明稿。
郝柏村以「民主制度的守護者」為題發表演講，發言沒幾分鐘，場內十餘位學生高舉標語，大喊「郝不羞恥、威權作風」、「鎮壓有餘、民主無功」等口號，痛斥郝當年「反對總統直選」、「主張台灣前途不能由台灣人決定」，沒資格暢談民主；台大邀郝柏村演講，更是不尊重民主。
抗議持續六、七分鐘。郝柏村一個人站在台上，面無表情且不發一語地看著講稿，有時抬頭遙望抗議者；在工作人員勸離抗議學生的同時，也有幾位支持者起身怒罵學生。
郝稱學生不該鎮壓別人聲音
郝柏村恢復演講後，也不甘示弱地回應「說別人被鎮壓時，他們也不應該鎮壓別人發表意見的自由。民主實在需要從年輕時代把我們民主的風度學起。」主持人高希均則在演講結束後，用「鎮定」、「慈祥」大讚郝柏村的反應。
但現場台大學生向高希均抱怨，沒有讓他們發問的時間；高希均只好滿臉尷尬地回應，下次再邀郝柏村來台大演講。
標題為「郝柏村面對民主理應有愧」的聲明稿，痛斥民主基金會邀請任內踐踏民主精神的郝柏村暢談民主，是對「民主」最大的諷刺，凸顯其對民主認知之淺薄，且遠離社會的共識。
聲明稿指出，郝柏村擔任閣揆任內，要警方「嚴懲社運流氓」，還在調查局直入清大逮捕學生而飽受質疑時，僅表示技術問題有待改進；甚至在台大發起廢除刑法一百條運動而遭軍警強入校園驅離後，竟於立法院宣示「完全支持警察所採取的行動」。
聲明稿批評郝柏村毫不遮掩對台獨與公投的反對，還在閣揆任內邀集參謀總長召開軍事會議，公然侵犯總統軍事權，屢屢成為台灣民主的威脅。民主基金會邀這位在民主理念與行動都充斥瑕疵的舊時代人物扮演民主守護者，是對台灣社會嚴重的藐視，也混淆對民主的認知與標準。
郝大談兩岸統一 暗批台獨
自由時報 2013-6-30
台灣非主權獨立國家 中華民國才是
〔記者曾韋禎／台北報導〕前行政院長郝柏村昨質疑，台灣不是主權獨立國家，中華民國才是；那些宣稱「台灣主權獨立，只是現在稱為中華民國」或「中華民國就是台灣」的，都是在玩政治權謀與文字遊戲，遵守憲法就是兩岸從和平發展到和平統一的前提，只要兩岸人民對政治制度有共識，和平統一會水到渠成。
台灣民主基金會舉辦「見證台灣民主系列座 談」，昨邀郝柏村前往台大法學院進行第四場演講。
郝柏村引用中國歷史指出，從秦始皇使中國成為大一統國家後，中華民族的歷史就在統一與分裂間交替，基本上統一還是經常的現象。郝認為中國過去都是槍桿子出政權，孫中山雖推翻清朝，但沒槍桿子，而出現軍閥割據。
他坦言，為了保衛台灣，過去不得不實施戒嚴，但在台灣安全無虞後，民主改革就勢在必行，前總統蔣經國早對此有計畫時程，先是回歸憲法，解除戒嚴、開放黨禁及報禁，再來是廢除動員戡亂條款，改選中央民代。解嚴不是只有一句話，還有很多制度都需要配合修改，需要時間準備；而廢除動員戡亂條款，更需要修憲。
郝柏村也認為，李登輝就任總統後，就是用憲法終結了中國人打中國人、槍桿子出政權的歷史。
郝強調，雖歷經四次修憲，憲法增修條文「為因應國家統一前之需要」的前提都沒改變，這是憲法的基本精神，也是兩岸從和平發展到和平統一的前提。
他感嘆，台灣目前還是理想的民主基地，但國家認同分歧，是舉世罕見的；有人說「台灣主權獨立，只是現在稱為中華民國」或「中華民國就是台灣」，都是利用中華民國做為政治招牌的價值，在玩政治權謀與文字遊戲，只能騙取選票。
郝表示，台灣不是主權獨立國家，但沒有人敢說中華民國不是。唯有終結中國人打中國人，終結槍桿子出政權，且兩岸對政治制度有共識時，和平統一就會水到渠成。
立委轟郝反民主 言論投共
自由時報 2013-6-30
〔記者曾韋禎／台北報導〕前行政院長郝柏村昨大談台灣不是主權獨立國家、兩岸和平統一，不僅現場台大學生抗議，也引發在野黨立委的強烈批判。民進黨立委陳其邁反諷，如果台灣不是主權獨立的國家，那馬英九選國民黨主席幹嘛只在台灣選，不去中國連署？
當年軍人干政影像 深入人心
陳其邁批評，郝柏村就是活生生的民主劊子手，當年反對軍人干政的影像至今仍深入人心，民主基金會找他來見證台灣民主，根本是笑話中的笑話。
陳其邁說，郝柏村連「和平統一會水到渠成」這種話都說得出口，還好台灣早就民主化了，否則這種投共言論在兩蔣時代可能就直接拖去槍斃。他質疑，如果台灣不是主權獨立的國家，那馬英九選國民黨主席幹嘛只在台灣選，不去中國連署？像郝柏村這種完全不尊重人民選擇的言論，才是最反民主的。
民進黨立委李俊俋憂心，從花蓮縣政府地方官員說兩岸統一是必然的，到竹聯幫大老張安樂手持一國兩制的政治標語，還有郝柏村的說法，最近不斷出現這類統一的言論，會不會是馬政府刻意營造的政治氣氛？
曾任民主基金會董事的民進黨立委蔡煌瑯批評，民主基金會找郝柏村談民主，結果竟是大扯統一論，這是自取其辱；如果這麼不認同台灣，乾脆廢棄台灣人民給予的終身俸，好好去協助中國發展民主。
演講遇抗議 郝柏村：學生不該鎮壓別人聲音
新頭殼newtalk2013.06.29 林朝億/台北報導
前 行政院長、參謀總長郝柏村今（29）日受台灣民主基金會之邀，就「民主的守護者」題目發表演講。一開始不久，就碰到十多位台大學生於演講廳內抗議。郝反應 相當冷靜，隨後反擊說，「這是很好的民主教育」，「（學生）想說別人被鎮壓時，他們（學生）也不該鎮壓別人發表意見的自由。所以，民主實在須要從年輕時代 把我們民主的風度學起」。
台灣民主基金會今日在台灣大學法學院霖澤館國際會議廳邀請前行政院長郝柏村演講。除了基金會董事長王金平、監察院長王建煊出席外，在2百多個座位裡，主辦單位還保留數十個座位給後備軍人團體。
豈料，就在郝柏村發表演講約2、3分鐘後，十多位台大學生拿出「郝不廉恥」等大字報，在演講走道上用出大聲公，高喊「軍人干政」、「郝柏村反對總統直選」、「反對台灣人民自決」等口號。
這 些自稱為「一群不願扭曲台灣民主化歷史記憶的台大學生」發表的聲明指出，作為長期關心民主發展的台大學生，他們認為民主基金會邀請郝柏村以「民主制度的守 護者」為題發表演講，這個題目與這個人選，是對民主基金會最大的諷刺。郝柏村在行政院長任內踐踏民主精神，台大師生與之抗爭歷史斑斑可考，如今他卻毫無反 省要在台大暢談「勇敢做無愧的自己」；他們也批評，郝柏村日前說的「沒有戒嚴就沒有民主」、反對台灣自決等談話。
整個抗議過程約歷時6、 7分鐘，郝柏村一個人站在台上，一開始看著手中講稿、有時抬頭看抗議者，多數時刻都面無表情；也沒有驚訝、或不悅表情，而與談人之一高希均一度上台跟郝柏 村低語，郝才露出笑容看著抗議學生。而會場司儀則不斷拿著麥克風呼籲學生們要尊重主辦單位，請他們離開。雖然有幾位激動觀眾站起來怒罵學生，學生也跟主辦 單位工作人互有推擠，但並無嚴重肢體衝突。
當抗議學生離開後，郝柏村一開口就說，「各位來賓，這是很好的民主教育」。會場則則響起一遍掌聲。他說，「（學生）想說別人被鎮壓時，他們（學生）也不該鎮壓別人發表意見的自由。所以，民主實在須要從年輕時代把我們民主的風度學起」。
學生抗議期間，身為主持人的立法院長王金平則不斷站起來瞭解情況。而監察院長王建煊則全程坐在座位上，相當平靜，還低下頭來寫了幾個字。
王金平在演講期間發言時則表示，今天固然有這麼多同學來表達意見，但我們都可以尊重。今天也以非常和平方式落幕。
郝柏村：終止槍桿子出政權 兩岸才能和平
【聯合晚報╱記者甘芝萁/台北報導】2013.06.29 02:46 pm
前 行政院長郝柏村今天說，有人說台灣是主權獨立國家，目前叫做中華民國，也有人說中華民國就是台灣，這些都是自我矮化，這些政治權謀與文字遊戲，只能騙取台 灣選票，對台灣民主是嚴重傷害與倒退，是提升台灣民主品質最大障礙。唯有終止中國人打中國人，終止槍桿子出政權，兩岸人民的政治制度有共識時，和平統一才 會水到渠成。
民主基金會今天上午邀請郝柏村談發表演說，郝柏村指出，過去推翻滿清後，政權北洋軍閥取得，一路槍桿子出政權，抗戰勝利，制訂中華民國憲法，規定軍人不能干政，但中共拒絕接受，因此有國共內戰，在兩個槍桿子政權下成了分裂狀態。
郝柏村說，準備解除戒嚴到完全推動，約花了三年時間，這對台灣民主改革是很重要的一步，蔣經國逝世後，總統依憲法繼任，與槍桿子沒有任何淵源，和平地接下政權，也讓中華民國終結槍桿子政權。依據憲法精神推動國家發展，台灣可說是民主光芒照耀大陸，是無比優勢。
他 說，有人說台灣是主權獨立國家，目前叫做中華民國，也有人說中華民國就是台灣，都是自我矮化。前美國國務卿鮑爾稱台灣不是主權獨立的國家，但沒有人敢說中 華民國不是主權獨立國家，倘若我們在政治上別有用心，這些政治權謀與文字遊戲，只能騙取台灣選票，對台灣民主是最嚴重傷害與倒退。
今天有少數台大學生抗議郝柏村演說，干擾演講10分鐘，台大校警將學生請出後，郝柏村表達尊重大家有發表意見的自由，在場聽眾鼓掌表達支持郝柏村。
學生抗議演講 郝柏村諷鎮壓意見自由
作者： 單厚之╱台北報導 | 中時電子報 – 2013年6月30日 上午5:30
前行政院長郝柏村昨天表示，終止中國人打中國人、終結槍桿子出政權，是兩岸從和平發展到和平統一的前提；當大陸終結槍桿子政權，兩岸人民對政治制度又有共識時，和平統一就會水到渠成。
郝柏村昨天受邀在民主基金會舉辦的「見證台灣民主」論壇發表演說。剛上台不久，就有十餘學生舉標語抗議，「請郝柏村演講就是不尊重民主的威權作風」。
學生抗議約十分鐘後被請出會場。郝柏村在演說中表示，他們（指學生）不應鎮壓別人發表意見的自由。他稍後並表示，自己擔任行政院長時，曾有幾萬人包圍台北火車站、佔忠孝東路，「但我沒用鄧小平的辦法」，「如果鄧小平跟我學，大陸就不會有六四事件！」
郝柏村在演講中大力推崇故總統蔣經國對台灣民主的貢獻。他說，中國幾千年來，都是槍桿子出政權，國共內戰是兩個槍桿子、戒嚴體制也是槍桿子政權。但蔣經國時代兩岸停火，讓中國人不再打中國人，蔣經國還推動民主、解嚴，結束中國幾千年來的槍桿子政權；在蔣經國之後的歷任總統，沒有一個跟槍桿子有任何淵源。
郝柏村說，雖然歷經多次修憲，憲法增修條文還是開宗明義寫到「為因應國家統一前之需要」，憲法的基本精神還是存在。他說，台灣的國家認同分歧，有人說台灣是主權獨立國家、現在叫中華民國，也有人說中華民國就是台灣，這些都是自我矮化的說法；前美國國務卿鮑威爾訪問中國大陸時曾稱「台灣不是主權獨立國家」，但全世界沒有人敢說，中華民國不是主權獨立的國家。
郝柏村表示，世界尚沒有一個民主國家，實施兩種政治制度。當大陸終結槍桿子政權，兩岸人民對政治制度有共識時，和平統一就會水到渠成。他也希望知識分子和政治菁英不要內耗自毀，應該效忠中華民國、認同憲法，對我們高品質的民主力量有信心，進一步把我們民主品質提升到世界先進國家水準。
被學生嗆 郝柏村：不該鎮壓別人發表意見
【聯合報╱記者羅暐智／台北報導】2013.06.30 03:22 am
行政院前院長郝柏村昨天表示，有人說台灣是主權獨立國家，目前叫做中華民國，也有人說中華民國就是台灣，這些都是在玩政治權謀與文字遊戲。他說，唯有終止「中國人打中國人」與「槍桿子出政權」，兩岸人民對政治制度有共識，和平統一才會水到渠成。
台灣民主基金會昨天舉辦見證台灣民主系列論壇，邀請行政院前院長郝柏村做專題演講。
記者楊萬雲／攝影
郝柏村受邀出席台灣民主基金會與與遠見雜誌舉辦的「見證台灣民主」系列論壇，並發表專題演說，但遭十多名台大學生抗議而兩度中斷。在七分鐘的抗議中，學生不斷高喊「郝不羞恥、威權作風、鎮壓有餘、民主無功」，後遭校警勸離；但郝柏村未受影響，反指責抗議學生「不該鎮壓別人發表意見的自由」。
郝柏村說，中國過去都是槍桿子出政權，失利的前總統蔣中正播遷來台後，還是以三民主義統一中國作為最終目標。郝說，為了保衛台灣，過去不得不實施戒嚴，但在台灣安全無虞後，民主改革就勢在必行，前總統蔣經國先是回歸憲法，解除戒嚴、開放黨禁及報禁，再來是廢除動員戡亂條款、改選中央民代。
郝柏村說，解嚴不是只有一句話，還有很多制度都需要配合修改，需要準備時間，從準備到宣布命令共花了三年時間。郝認為，李登輝就任總統後，就是用憲法終結了中國人打中國人、槍桿子出政權的歷史。郝說，雖然歷經四次修憲，憲法增修條文「為因應國家統一前之需要」的前提都沒改變，這是憲法的基本精神，也是兩岸從和平發展到和平統一的前提。
不過，郝柏村也說，台灣雖然早就終結槍桿子出政權，但之後卻修憲造成體制紊亂、總統有權無責，且對國家認同意見產生分歧。 他說，台灣目前還是理想的民主基地，但國家認同分歧，是舉世罕見的。對於國家認同，郝表示，「台灣」不是主權獨立國家，但沒有人敢說「中華民國」不是。
郝柏村說，希望台灣的年輕世代、政治菁英不要再內耗下去了，應認同中華民國憲法，效忠中華民國，民主其實是兩岸和平發展的優勢。
作者pigletchu (朱叉布)
看板NTU
標題Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主？李登輝就可以?
時間Sat Jun 29 19:34:29 2013
大家好，我是法律系四年級的朱明希。我今天在現場，我為以下所有的發言負責。 今天我晚了一兩分鐘到現場，也沒有獲得事前的串聯或任何指示。雖然在臉書上早有耳聞 有人要抗議，但我沒帶布條、沒有標語、更沒有策略或計畫。所以演講開始後大批的同學 起身抗議我並沒有感到特別意外。但為了不要妨害這些同學既有的計畫我選擇先按兵不動 。當下的我其實很慚愧，看到同學們這麼有道德勇氣挺身而出對抗威權，自己卻小孬孬地 坐在最後一排，還被保全擋住了加入隊伍的路。於是我決定如原Po所說，等待提問時間來 個禮貌又理性的問答。 我入場前還特別問了主辦單位有沒有提問時間，工作人員說原則上沒有但會依會議進行的 狀況調整。但最後的事實就是沒有提問時間。為了展現我的誠意，我在主講人跟主持人面 前舉了快20分鐘的手，工作人員起初認為我有威脅，我說我沒有攻擊性也不會大聲搶話， 這只是我表達我想發言的手段而已。 後來20分鐘過去，當中許多觀眾跟工作人員都勸我放棄，說手再酸台上的人都不會理你。 我還是堅持我非暴力的政策。比起為民主犧牲的前輩、比起被推擠的同學，手酸根本不算 什麼。工作人員還在我面前用無線電說有同學想問問題，還是得到否定的答案。我跟主持 人高希均教授四目相對，他還看著我說今天本來就不開放提問。 最後演講在一遍掌聲中結束了，我的手依然舉著。在他們合照完離開前，我找了一個最近 的位子，用稍微宏亮但心平氣和的語氣說： 「高老師，我是台大法律系的學生。學生不是暴民，我舉了20分鐘的手都無法表達意見。 這也是為什麼我的同學會用比較激烈的手段來表達。民主不是一言堂，台大不是歌功頌德 的地方。」 高希均先生跟王院長都特地停下腳步跟我簡單對談，但得到的回應永遠是官腔的： 「下次我們會考慮加入提問時間」 「我知道學生有立場」 「今天場地要關了，我們也還有下個行程，必須要離開。」 結束後我覺得早上那些採取相對激烈方式的人實在太睿智了。如果大家都像我一樣追隨原 Po的主張等待提問時間，那就是永遠等不到。 其實我的訴求很簡單，台大的講堂不應該是一言堂，讓講者跟聽眾群體極化走向偏鋒；不 應該產生沉默螺旋，讓另一端的聲音不被聽到。尤其現在站在台上的是一位對反民主的軍 政頭子。 第二次世界大戰後，「防禦式民主」的觀念興起，我們不能容許反民主的人利用民主之名 行迫害人權之實，這是具有「形式民主正當性」的納粹屠殺後給全人類最大的教訓，至今 在德國主張新納粹主義還會被處以刑罰。在第三波民主轉型之後，「轉型正義」的概念蓬 勃發展，因為在威權解體之後，如果價值不能澄清，社會無法知道什麼是錯誤的、不可再 犯的，進而引起威權的復僻，重蹈過去白色恐怖或人權侵害的覆轍。所以南非要成立真相 調查委員會，找出白人的加害者，再他們道歉後原諒；東德以刑事責任訴追加害者。 反觀今天的演講。 王金平院長：「郝柏村院長對中華民國的民主居功厥偉。」「郝院長是民主的大推手」 王建煊院長：「郝院長對民主的貢獻極大，修改很多法案，讓人民過的很幸福快樂」 高希均教授：「郝院長是解嚴的大功臣......豎立了內閣總辭的典範。」「沒有讓槍桿子 出政權」「沒有郝院長沒有今天的民主。」 「民主轉型初期是很亂的，郝院長努力維持治安，讓台灣沒有發生叛變。」 郝院長：「總統蔣公堅持中華民國憲法的精神，開放地方自治選舉。經國總統解除戒嚴 開放黨禁、報禁讓中華民國的民主向前邁進一大步」、「我這一生致力於修改 不民主、不適合解嚴的法條。」 以上四人：「台灣是非流血的民主轉型，執政者非常的自制，堪稱典範。」 事實是：郝院長當年手腕強硬，首先是主張「嚴辦環保工運農運三類社運流氓」(1990.08) 再來是「台灣的前途不能由台灣人民決定，應該連大陸地區的人一起決定」(1991.06)「反 對總統直選」(1992.03) 且郝院長任內指示調查局幹員直接進入清大校園抓人，違反軍警 不入校園跟大學自治原則。相關的例子不勝枚舉。 且台灣的民主根本不是不流血的民主。林義雄先生家沒有流血？陳文成博士沒有死亡？白 色恐怖的黑牢、刑求都沒有流血？海外運動人士久久列入黑名單不能返台都是自找的？只 有國民黨官僚的血是血，其他都不是？ 我想強調的是，台灣的民主並不是台上高官口中，由統治者「施捨」而來，而是很多人犧 牲青春跟生命而得來的成果。一個阻撓民主發展的人卻在這個場合得到這麼高的評價，真 令人發寒。 其實歷史已經發生了，已經沒辦法改變什麼了。如果可以發問，我的提問其實非常簡單： 這麼多年過去了，郝院長現在回想起那些主張跟政策，請問您還同意嗎？還是您可以跟大 家澄清一下，在21世紀的台灣，我們其實可以更保障人權、更民主、更可以免於國家暴力 的侵害、免於生活在恐懼之中？ 只是一個簡單的對於正確價值的追求，沒有要清算更不是要暴力暗殺什麼。如果台大法律 系的演講廳是一個一言堂，對過去人權侵害的加害者歌功頌德，那我會趕到很難過。畢竟 那是我被撥穗的地方、那是陳光誠律師及很多人權民主鬥士站過的講台。 想來真是諷刺。 我來自於一個外省家庭，從小在外省的村子長大，爺爺更曾經是郝柏村先生身邊的幕僚。 我外祖父是客家人、外祖母是閩南人。我的發言並不是基於特定的政黨立場，更不是因為 我是外省人／本省人，是因為我是人，我在捍衛一件「對人而言就是正確的事」(Human Right means that thing for Human is RIGHT)。 個人淺見，請大家多多指教。 法律四 朱明希 ※ 引述《Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)》之銘言： : ※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : : 抱歉我不大懂耶，你說民主就是「任何人都有他發言的場合和機會」 : : 所以郝可以談民主，同時學生也可以發傳單、PO文章，不是很民主嗎？ : 你反過來想想看 如果今天你是主講人 : 在你話講完之前 底下就開始騷動 那你還能好好講話嗎？ : 我已經說過了 同學要發表意見可以等人家發言完之後 : 再去提問批評 這只是一個基本的禮貌而已 沒有那麼難 : : 至於民主的態度（或者說公民素養吧）是不是要尊重別人的發言 : : 你可以參考林火旺老師的＜審議民主與公民養成＞一文 : : http://homepage.ntu.edu.tw/~hwlin/paper/Deliberative_Democracy_And_Citizen.pdf : : 裡面大致描述了民粹式和審議式兩種不同的民主形式 : : 也許可以幫助你對民主有新的認識。 : 同樣也是林火旺 : 你可以去查一下 林火旺〈校園民主化？校園政治化？〉 : 或是 林火旺昨天再批台大學生「吃飽飯等死」 : 希望你對台大有新的認識 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.72.211
推 Coma:先推，我不管你是本省外省，只要你認同對的事情，就是台灣人! 06/29 19:37
推 FTICR:推 06/29 19:44
推 ksyilj1283:推!!! 06/29 19:46
推 constantin:推! 06/29 19:48
推 kidwithblack:軍閥談民主 = 014談清廉 06/29 19:48
推 thesearcher: 06/29 19:49
推 heloiselu:推 06/29 19:50
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推 ts01670634:推 06/29 19:52
推 vitaume:推這篇!!想也知道那些名字湊再一起誰跟你談實質民主wwww 06/29 19:53
推 spurs2120:前面那些文章在推文作亂的要不要來看看這篇 06/29 19:54
推 maggiowang:推！民主是由青年的良心堆砌而成的！ 06/29 19:55
推 alik5030:推推 06/29 19:59
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推 gn01914712:正義之聲 06/29 20:11
推 syuan441:推！！ 06/29 20:11
→ apato7:反對總統直選跟反民主是兩回事，有興趣者請到coma先生回文 06/29 20:14
推 po5980:推! 06/29 20:16
→ apato7:看我的推文內容。我認為主辦單位若能提供發問時間，讓不同 06/29 20:16
→ apato7:想法者理性辯論，當然是好事，但如果這場沒有，不代表沒有 06/29 20:17
→ apato7:其它場合可以吧？怎麼會一場沒有，就成了一言堂之類？ 06/29 20:17
推 Coma:推這篇，apato7不願面對的假民主真相wwwwww 06/29 20:18
推 unwisdom:推 台大竟然會辦這種演講 逼埃 06/29 20:18
推 molinawang:推推,講的好 06/29 20:18
推 maggiowang:這不是台大辦的，只是很窮出借場地賺錢而已 06/29 20:18
推 asdfjkl0927:推 06/29 20:19
推 catnya:推! 06/29 20:19
推 Nazuki1022:推！！推！！推！！！ 06/29 20:22
推 Serenede:高希均講啥屁話，沒發生叛變? 這傢伙就想叛變啊XDD 06/29 20:22
推 aspeter:推!!~~台大人都比較有思考能力~~XDD 06/29 20:25
推 jacky1990b:這篇值得分享 06/29 20:27
推 jiejar:朝聖推 06/29 20:30
推 bills50602:推！！！ 06/29 20:32
推 arishina:推 06/29 20:33
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推 musashi1006:推!! 06/29 20:35
推 TFGJOANNE:推 06/29 20:36
推 henry1915:這該推!!! 06/29 20:36
推 fallengunman:好 06/29 20:39
→ dynames03:推！ 06/29 20:40
推 henry1234562:你比那些被請出去的好多了 06/29 20:40
推 liching:推 06/29 20:41
推 ponyon:推推 06/29 20:42
推 ra21844:理性推一個 06/29 20:43
推 youjufdan:推 這種演講若沒有討論，就僅存歌功頌德或回憶錄之流了 06/29 20:45
推 Coma:被請出去的比請人出去的好多了 06/29 20:47
推 henry1234562:不 兩者半斤八兩 06/29 20:48
推 bben900911:如果甚麼都做不到，像個滑稽的小丑，稱其好多 06/29 20:49
推 Coma:兩者一樣爛出現了!!!! 06/29 20:49
推 ahlolha:叭叭叭 等等區區會來跳針學生沒禮貌 以人廢言 不尊重長輩 06/29 20:49
→ bben900911:我個人覺得啦，這樣實在是有點悲傷 06/29 20:50
→ ahlolha:真的很悲哀阿 威權包裝虛偽的民主 還有一堆思想被控制的 06/29 20:50
→ ahlolha:在幫忙護航 06/29 20:51
推 Coma:連我們都不支持他們的話，確實讓人感到很悲傷 06/29 20:51
推 henry1234562:我支持發這篇的人 我對於被請出去的人感到可惜 06/29 20:54
→ AmamiHaruka:想當個禮貌的乖孩子結果整個被羞辱 什麼時候才會體認 06/29 20:54
→ henry1234562:必須把自己格調降到與台上的人一樣 是真的很可惜 06/29 20:54
→ AmamiHaruka:到這個社會是連續的 不存在威權/民主截然二分的斷點 06/29 20:55
→ CassSunstein:李錫錕蠻支持郝柏村當初的施政作為 原PO下學期去嗆李 06/29 20:55
推 Buchladen:推 06/29 20:55
→ CassSunstein:錫錕應該還來得及 原PO就不要浪費機會了 06/29 20:55
→ AmamiHaruka:又不是AOC按下升級帝王就沒事了 而是要不斷地戰鬥下去 06/29 20:55
→ CassSunstein:「堅持」必然勝利、「有恆」才能奏功 李錫錕 79/11 06/29 20:57
推 becketthsiao:感動！ 06/29 20:58
→ CassSunstein:對郝柏村院長施政報告的評述 <-這是文章副標題 06/29 20:58
→ CassSunstein:連戰是台大政治系兼任教授 哪天他突然又心癢開課時 06/29 20:59
→ CassSunstein:對連戰連共賣台言論不爽的同學 可拿大聲公去教室嗆聲 06/29 21:00
→ CassSunstein:嗆到連戰無法上課也是連戰的事 修課學生不可怪嗆聲者 06/29 21:01
推 ahlolha:某h還是沒發現問題所在 乖乖舉手發問不被接受 整個演講也 06/29 21:01
→ ahlolha:淪為一言堂跟洗腦教育 不直接抗議不然是要怎麼發聲? 06/29 21:01
→ ahlolha:你可以教教大家嗎？ 如何不降低格調又讓那些無恥官聽見？ 06/29 21:02
→ CassSunstein:朱浤源也是台大政治系兼任教授 對朱說319槍擊案是扁 06/29 21:02
→ CassSunstein:政府自導自演云云的話頗為氣憤的同學 也可拿大聲公去 06/29 21:02
推 Coma:有禮貌但根本沒屁用 vs 激烈但至少有某種程度的作用 兜機? 06/29 21:03
→ CassSunstein:社科院朱的教室嗆聲嗆到朱無法上課 以糾正朱錯誤言論 06/29 21:03
→ windhong:原po又沒有嗆郝伯村，某CS不曉得在跳針什麼。 06/29 21:07
→ CassSunstein:我當然認為連戰只會在課堂講屁話 可是這是他言論自由 06/29 21:08
→ CassSunstein:但原PO自言他這次很可惜來不及嗆講屁話的郝柏村 那麼 06/29 21:08
推 Coma:CS是講完沒? 要不要開一篇新的算了? 06/29 21:09
→ CassSunstein:我建議他可以拿大聲公去一些政治系教授教室糾正視聽 06/29 21:09
推 Serenede:CS大概瘋了吧 06/29 21:10
→ CassSunstein:這就是同類事物的自然推論 若某些人覺得這叫做酸的話 06/29 21:10
→ CassSunstein:那豈不是要思考 原PO及許多人所秉持的價值觀:有人講 06/29 21:11
→ CassSunstein:屁話時(在其自己場子) 其他人有正當性拿大聲公去嗆?? 06/29 21:11
→ windhong:自然推論？還是過度推論呀。CS跟黑雲玩一下吧。 06/29 21:11
推 QQcatwu:推文章也推”捍衛一件「對人而言就是正確的事」” 06/29 21:11
推 ahlolha:郝柏村本身是民主戕害者 卻大言不慚地講述民主 還有官捧他 06/29 21:14
→ CassSunstein:很多法律系老師對郝頗不以為然 難道老師卻反不如嗆聲 06/29 21:15
→ ahlolha:CS你舉的那些人有人是實際去殺人的嗎？ 06/29 21:15
推 LStrike:推 06/29 21:15
→ CassSunstein:者聰明 知道拿大聲公去嗆到讓郝無法演講? 06/29 21:15
推 lemonchin:推明希 06/29 21:16
→ CassSunstein:今天原PO還只是大學部 去問問顏厥安等人吧 要反對1個 06/29 21:16
→ CassSunstein:滿口屁話的保守落伍演講者 方是就是拿大聲公跑去場內 06/29 21:17
推 marstinlai:推 06/29 21:17
推 Coma:認真懷疑CS是把打好的word一句一句貼上來推文wwwwwww 06/29 21:17
→ CassSunstein:嗆聲? 06/29 21:18
推 kuopi:推 06/29 21:18
推 REU:謝謝你讓我看見了大學生的風骨 06/29 21:22
推 ahlolha:每個階段本來就有不同表達意見的方式 幹嘛非得拿去跟老人 06/29 21:22
推 simon27:歌功頌德 之政治家演唱會 06/29 21:23
→ ahlolha:比？ 以前革命要是沒有年輕人敢衝敢流血會有今天嗎？ 06/29 21:23
→ CassSunstein:原PO思維只認知到對郝柏村表達不滿的目的正當性 卻思 06/29 21:23
→ CassSunstein:考不到表達不滿的各種手段間 別要選擇低正當性的手段 06/29 21:24
→ ahlolha:你CS今天認同老人表達意見的方式 憑什麼就說這些學生表達 06/29 21:24
→ ahlolha:的錯誤 06/29 21:24
→ CassSunstein:不是只要因為目的正當 就可以不管手段種類的適當與否 06/29 21:24
→ ahlolha:那你可以說說一個學生應該要有什麼手段嗎？ 06/29 21:24
→ apato7:ahlolha，郝柏村殺了誰？鄭南榕、林宅、陳文成，哪個是他 06/29 21:25
→ ahlolha:他們沒有人脈 沒有權力 沒有金援 該怎麼做？ 06/29 21:25
→ apato7:主導？ 06/29 21:25
推 Coma:CS的發言簡單來說就是「要有禮貌」 06/29 21:26
→ CassSunstein:拿大聲公在演講廳內嗆聲 這部份無疑是太誇張而不宜的 06/29 21:26
→ ahlolha:喔喔 你可以去思考間接殺的嗎 06/29 21:26
→ ahlolha:主導誰還會跟你承認XD 看一下當過哪些官就好了 06/29 21:27
→ apato7:郝在接閣揆前，長期管軍，這些不是他管的 06/29 21:28
→ CassSunstein:所以台大法律系教師可沒像原PO與Coma一樣的論證思維 06/29 21:28
→ apato7:情治單位輪不到他操控，難道叫他派軍隊殺這些人？ 06/29 21:29
→ CassSunstein:我看到新聞所載今天郝柏村講的屁話 都快吐出來了 但 06/29 21:29
→ CassSunstein:這代表我們有成熟思考的人 要像那些莽撞自以為義的人 06/29 21:30
→ CassSunstein:一樣 拿大聲公在場內就叭啦嗆他起來? 06/29 21:30
→ ijsfkira:推ca大 06/29 21:31
推 ahlolha:好吧 那請問你用什麼方式讓無恥官聽到？ 06/29 21:32
→ windhong:CS你要不要再仔細看過原po到底說什麼？ 06/29 21:32
→ vitaume:那想請教CS大有什麼比較合理正當性的可行手段嗎? 06/29 21:32
推 dezuphia:其實說真的大部分的人都知道抗議形式永遠可以再好，但也 06/29 21:32
→ dezuphia:正因為這種事情大家都知道所以沒啥好討論的，不懂為什麼 06/29 21:33
→ ahlolha:大家都知道理性 效果呢？ 乖乖舉手沒人鳥 你要用什麼方法? 06/29 21:33
→ dezuphia:有人要放著更重要的問題硬在抗議形式上糾結半天。 06/29 21:33
→ ijsfkira:那問一下 這種抗議除了讓人爽以外 又有甚麼效果 06/29 21:33
→ ahlolha:怎樣抗議都會有人有意見阿 CA可以舉出一個完美無缺又可以 06/29 21:34
→ ahlolha:讓官員聽到意見的效果嗎？ 06/29 21:34
→ ahlolha:你忍氣吞聲 又有什麼效果？ 06/29 21:34
→ ahlolha:我知道有什麼效果了啦 就是每次抗議都會有和平主義者跳出 06/29 21:35
→ ahlolha:來說抗議不適當 但自己也講不出什麼適當的方法 久而久之 06/29 21:35
→ ahlolha:大家越不敢發聲 就達到執政者叫人民閉嘴的目的了阿～ 06/29 21:35
→ ijsfkira:讓他們講他們的 聽聽笑笑就好了 06/29 21:36
→ ijsfkira:現在執政者是人民通過民主手段選出來的 但我只看到網路 06/29 21:36
→ ahlolha:當不再有人敢挺身而出抗議時 這些思想是可以被潛移默化的 06/29 21:36
推 dezuphia:又是那種投票等於民主論調嗎 要不要換點新的... 06/29 21:37
→ ijsfkira:上有些人總在靠杯執政者 而不想想為什麼他們可以贏取多數 06/29 21:37
→ ijsfkira:人的選票 06/29 21:37
推 beitu:推明希!!! 06/29 21:37
→ ijsfkira:所以多數人的投票結果不能算很民主 那你我的憤怒就比較 06/29 21:39
→ ijsfkira:高尚或民主嗎? 我也覺得這些人講的話很噁心阿 但我可不會 06/29 21:39
→ ijsfkira:用這種方式表達我的不滿 06/29 21:39
推 tw0517tw:但就有人要這樣表達阿XDDD 06/29 21:40
推 ahlolha:你不想發聲不代表其他人就不想發聲阿 發聲錯了嗎 被儒家 06/29 21:40
→ ahlolha:溫良恭儉讓洗腦太深了嗎 無恥官就是看準這點阿 06/29 21:40
推 wooshhua:推 06/29 21:41
→ ahlolha:你絕對要相信真的有人會因為這樣相信郝柏村就是民主英雄呢 06/29 21:41
推 halalalord:推!! 06/29 21:41
→ ijsfkira:所以現在就是在說別人被洗腦的XD 06/29 21:41
→ ijsfkira:這樣下去難怪一直輸 輸了又一直不爽 然後就一直說人被洗 06/29 21:42
→ halalalord:這麼多年洗腦教育效果真是可怕= = 06/29 21:42
→ ijsfkira:腦 自己思想最獨立又有勇氣 06/29 21:42
→ ahlolha:為什麼一定要多數人才能發聲 民主本來就是讓大家都有發聲 06/29 21:43
→ ahlolha:的管道 我不知道你一直把選舉扯上邊幹嘛？ 06/29 21:43
→ ijsfkira:因為你提到"政者叫人民閉嘴" 06/29 21:44
推 Coma:對啊:) 06/29 21:44
→ ahlolha:所以今天國民黨勝選 有一天他假如說了228事件其實沒這麼嚴 06/29 21:44
→ ijsfkira:事實上沒人閉嘴 不像你們這樣抗議並不代表甚麼都不知道 06/29 21:44
→ ahlolha:重 所以我們就不能發聲囉？ 06/29 21:44
推 kyle0417:推推推 06/29 21:44
→ ahlolha:知道不說出來 跟閉嘴有什麼差別嗎？ 06/29 21:45
→ ahlolha:你是習慣坐在辦公室吹冷氣類型的人 有什麼立足點去抨擊那 06/29 21:45
→ henry1234562:這篇發文者就是很好的示範阿 06/29 21:45
→ ahlolha:些敢在外廝殺的人種 06/29 21:46
→ henry1234562:很簡單的表達了自己立場 也沒有阻止其他人發言 06/29 21:46
→ ahlolha:對阿 很好被忽略的示範 原來當官員鳥都不鳥時 繼續乖乖 06/29 21:46
→ ijsfkira:"知道不說出來 跟閉嘴有什麼差別" 我的選票就有差別 不一 06/29 21:46
→ henry1234562:更證明當局只是群不接受別人發表意見的低格調人 06/29 21:46
→ ahlolha:當隻不叫的狗 才是最有格調的行為 06/29 21:47
→ ahlolha:他是在網路表達 現場有給他表達意見的機會嗎 哈哈 06/29 21:47
→ ijsfkira:樣的是我不會因為結果不讓我滿意 就隨便說一定是別人被洗 06/29 21:47
→ ijsfkira:腦 我會懷疑是不是有別的原因 06/29 21:47
→ henry1234562:你在那邊叫囂並沒有什麼幫助的 06/29 21:47
→ ahlolha:所以民主社會表達意見的方式只能透過選票嗎？ 06/29 21:47
→ henry1234562:至少 不是只能透過現場大動作抗議 06/29 21:48
→ ahlolha:乖乖舉手 官員鳥都不鳥 對表達意見又會有什麼幫助XD 06/29 21:48
推 ryanchen8:推 06/29 21:48
推 hirdaramani:不透過選票要透過什麼 吵架抗議有什麼用 06/29 21:48
推 tw0517tw:吵架抗議怎麼會沒用~"~ 06/29 21:48
→ henry1234562:有什麼幫助 幫助很大 幫助大家知道這些官員忽視意見 06/29 21:49
→ molinawang:吵架抗議是在一個執政者不鳥你的狀況下不得已的手段 06/29 21:49
→ ahlolha:抗議本來就是民主社會的常態 你們是在驚訝什麼？ 06/29 21:49
→ tw0517tw:看看土耳其暴民 看看巴西暴民 06/29 21:49
→ ahlolha:抗議是為了讓執政者不要片面封鎖資訊 讓更多民眾知情 06/29 21:50
→ ijsfkira:沒驚訝甚麼阿 就好像看不爽抗議的也是民主常態 06/29 21:50
→ ahlolha:所以你覺得之前勞委會員工的抗議 國光石化等等的抗議 06/29 21:50
→ ahlolha:都是沒用的東西囉？ 06/29 21:50
推 newwu:抗議的存在為必要 謝謝 06/29 21:50
→ ahlolha:你看不爽抗議 所以你覺得抗議就是錯 這樣的邏輯嗎？ 06/29 21:50
推 ws5566:你有想過除了郝本人，其他幾位人士仍在圈內打滾，得罪人並 06/29 21:51
→ ws5566:不是一件聰明的事嗎? 06/29 21:52
推 ahlolha:這倒是另一個面向了 所以我很佩服這些學生的勇氣 老人包袱 06/29 21:52
推 molinawang:郝柏村當年的人緣應該不太好吧哈哈 06/29 21:52
→ ahlolha:太多 很容易得罪人 所以不敢直接這樣發聲 06/29 21:53
→ ijsfkira:抗議有抗議的必要阿 但說起來 這次的抗議最後除了爽以外 06/29 21:54
→ ijsfkira:有達到甚麼實體成果嗎 06/29 21:54
推 tryit0902:推 06/29 21:54
推 ahlolha:這是結果論 要是每場抗議都能預測結果怎樣 那真是太棒了 06/29 21:55
推 ws5566:大家都知道政壇黑暗，是否郝當年的作為是個人意願還是上面 06/29 21:55
→ ws5566:指示還是時代背景導致呢?這也該想想 06/29 21:56
推 Buchladen:讓他們知到台大學生不會乖乖的讓他們大放厥詞啊 06/29 21:56
噓 Laplace:這麼不爽你也可以辦個演講不准別人舉手 06/29 21:57
推 jacky1990b:抵銷亂噓 06/29 21:57
推 molinawang:茉莉花革命怎麼開始的呢??一個青年自殺,然後就.... 06/29 21:57
→ Buchladen:不表態不是很容易被別人當默認嗎？ 06/29 21:57
推 peter210821:推 06/29 21:57
推 tom91002:抗議只是一種手段 你可以選擇喧囂或寧靜 但不代表以不同 06/29 21:58
推 ahlolha:不表態是會傳染的...你不敢講我不敢講他不敢講大家都不講 06/29 21:59
→ ahlolha:如今還有人冒著被"記住"的風險敢帶頭發聲 是該珍惜 06/29 21:59
→ tom91002:途徑宣揚出來的理念應該被曲解或者冠上負面的意義啊 我真 06/29 21:59
→ henry1234562:所以你認為發這篇文章的人是不表態? 06/29 22:00
→ tom91002:不敢相信居然還有人把「禮貌」視為至理 06/29 22:00
→ ahlolha:在ptt表態跟現實表態一樣嗎？ 在現實中原PO除了乾舉手有 06/29 22:01
→ ahlolha:什麼機會表態嗎？ 06/29 22:01
推 superpuppy:推 06/29 22:01
→ henry1234562:與高老師說的那些話 你跳過了嗎? 06/29 22:01
推 halthea:推這篇 06/29 22:02
推 kuochieh:台灣的政治人物很怕和一般民眾對談 06/29 22:03
推 camouflage:偷懶不行動附和暴政就跟賴床一樣有1000個理由 06/29 22:04
推 ahlolha:得到官腔的回應 政治人物的一撇 你的表態這麼內斂？ 06/29 22:04
→ camouflage:主持暴政者跟其他人一樣有缺點 但必須是聖人才能反對他 06/29 22:05
推 Conifers:推明希! 06/29 22:06
→ henry1234562:這個 你現場抗議有的到不同的一撇嗎? 06/29 22:06
推 johnsonququ:推 06/29 22:06
→ ijsfkira:任何人都能反對他阿 不過不一定得在他獲得說話權利的時候 06/29 22:06
→ henry1234562:有獲得不同的回應嗎? 那這表態為何比較內斂? 06/29 22:06
推 ahlolha:有阿 郝柏村還特別說「學生不應該鎮壓別人的聲音」呢 06/29 22:08
推 CYNDl:說得好 推 06/29 22:10
推 mitkaffee:推!!! 06/29 22:11
推 a23521323:推 06/29 22:13
推 a954010512:推！ 06/29 22:14
推 tomcy:推 06/29 22:16
推 yuka:推推 06/29 22:18
推 revorea:推 06/29 22:20
推 d042dav:推! 06/29 22:23
推 yl9140509:PUSH 06/29 22:27
推 bigfish0330:推 這才是台大人典範 06/29 22:28
推 well421:推!!!!!!!!!!! 06/29 22:29
推 lmc66:推 06/29 22:32
推 joshzngf:推 06/29 22:34
推 nashmvp:大推！ 06/29 22:34
推 a0652qj:推這篇 06/29 22:34
推 adgjlsfhk123:好！ 06/29 22:41
推 ddkkz2003:推 06/29 22:41
推 mayloveonly:GOOD 06/29 22:41
推 sarah0601:推! 06/29 22:42
推 linporu:爆惹～ 06/29 22:46
推 ohruin:推 06/29 22:46
推 vanness511:推!!! 06/29 22:48
推 usoko:推 對過去人權侵害的加害者歌功頌德 簡直是個笑話 06/29 22:49
推 chenyi0406:推 不該默認違反事實的歌功頌德 06/29 22:50
推 Kuan823:值得推!! 06/29 22:52
推 ManInBlack:推 06/29 22:53
推 tanya0918:推 不應該坐視這種平庸之惡 06/29 22:53
推 newspeak:推 06/29 22:53
推 jocelyn923:推! 06/29 22:55
推 heavendevil:推！！！ 06/29 22:56
推 likeniffler:嗆聲同學是一種形式的抗議，原PO是不同形式的抗議！ 06/29 23:01
推 Rasdry:推 06/29 23:02
推 dreamfarmer:推！！！ 06/29 23:02
→ likeniffler:謝謝他們，不管哪種都凸顯這場演講的荒謬 06/29 23:02
推 arielxup6:推! 06/29 23:03
推 BlueAholic:推 06/29 23:04
推 aclisd:推! 06/29 23:05
推 didiindeed:謝謝你也謝謝他們!! 06/29 23:06
推 briancytw:推 06/29 23:10
推 davidlee831:推 06/29 23:13
推 wizardtime:推 06/29 23:19
推 Japie:推 06/29 23:24
推 chrisdy:推！ 06/29 23:26
推 lorenzero:有人就愛講屁話 假中立真擁權威 06/29 23:27
推 lorenzero:另外有些敗類還在模糊焦點 可悲奴才 06/29 23:29
推 hoching18:推 06/29 23:31
推 cheeshan:推 06/29 23:32
→ ghjkj:姑且不論這場演講如何，這樣的舉手有尊重台上講者嗎？ 06/29 23:34
推 tw0517tw:一直舉手超沒禮貌的是吧:) 06/29 23:36
推 gwenpig:推 06/29 23:37
推 fabkata:推 06/29 23:38
推 heloiselu:舉手還不尊重，那是要跪下來磕頭請他允許提問嗎 06/29 23:38
→ lorenzero:舉屌好了 最尊重 06/29 23:39
推 ym41608:大推!!!!!!!!!!! 06/29 23:40
推 canoe0124:推學長!! 06/29 23:41
→ canoe0124:看到L大的推文我笑了XD 06/29 23:41
推 huant45:真的很棒 給推! 06/29 23:41
推 cgntutim:推，一竿子打翻舉手人，又不是每個舉手都想鬧事 06/29 23:42
推 sctivcrmn: 06/29 23:42
推 eyiiii:推! 06/29 23:42
推 wlnc5566:真男人 06/29 23:43
推 alexrules:太帥了啦 06/29 23:47
推 heuristik:看完這篇我很慚愧 謝謝你 06/29 23:47
推 her0418:真的好笑極了，竟然需要優先考量禮貌，腦袋到底在裝什麼.. 06/29 23:47
推 hsnu117030:推 支持你 06/29 23:47
推 doris1016:推 06/29 23:49
推 hg7318480: 06/29 23:49
推 sheepman:加油! 06/29 23:52
推 linkg:推!! 06/29 23:58
推 AmadeusTsou:舉手真的給高官打臉 都這麼有"禮貌"了總沒地方攻擊 06/30 00:00
推 Coma:「糟糕，沒地方攻擊，只好無視惹」 06/30 00:02
推 Alyssat:push 06/30 00:13
推 ForAllTid:我是路人,但是要推 06/30 00:18
推 g811201:推! 06/30 00:21
推 borisC:推. 支持你的言論 06/30 00:21
推 kshtainan: 06/30 00:22
推 f897564:朝聖推 06/30 00:22
推 a54888131:推 06/30 00:24
推 teamo123:推 06/30 00:25
推 yamdru:推 謝謝你為民主發聲 06/30 00:26
推 shepherd72: 推！ 06/30 00:29
推 nakts0123:推 06/30 00:30
推 whaleho:推 06/30 00:30
推 violetsasa:推原PO！推擲地有聲！ 06/30 00:30
推 hypochon:推 06/30 00:31
推 roy1123:朝聖推 沒人轉文嗎.. 06/30 00:31
推 xxx78:推 06/30 00:31
推 cutebeef:推 06/30 00:32
推 kira925:推 06/30 00:33
推 Hseuler:振聾發聵! 06/30 00:33
推 ahlolha:禮貌至上的洗腦教育如此成功 KMT真的應該感謝陳為廷當箭靶 06/30 00:34
推 yuuirain:推 06/30 00:36
※ ForAllTid:轉錄至看板 ChthoniC 06/30 00:37
推 tsaogeebye:推 06/30 00:37
推 vista0722:推你 請問可以借轉臉書嗎? 謝謝 06/30 00:40
推 Coma:竟然轉閃靈板!!!!! 06/30 00:40
推 imenivek:推毅力和精神 通篇內容也很有料:) 06/30 00:42
→ pigletchu:我放棄著作權，要轉錄轉貼皆可 06/30 00:43
→ pigletchu:謝謝所有給我意見的人，不論是鼓勵還是批評我都會珍惜 06/30 00:44
推 frances507:推!! 06/30 00:45
推 xxx78:請郝伯村談民主，下次請連勝文談奮鬥，顏清標談掃黑 06/30 00:48
推 PeiPianist:推! 06/30 00:49
推 hnrywang:朝聖!!! 06/30 00:55
推 thisday: 06/30 00:58
推 coobie:推! 06/30 00:58
推 his9726:太優質的文章跟行動，不推不行。噓禮貌魔人!! 06/30 01:05
推 nothing1207:推 06/30 01:06
推 Laoda245566:推 06/30 01:07
推 sheeder:推 06/30 01:10
推 dandan140:轉型正義 06/30 01:11
推 liebemond:某CS，請不要任意解讀法律系老師的想法，據我看來有很多 06/30 01:14
→ liebemond:老師都不會反對學生為了表達自己的政治意見到現場抗議， 06/30 01:15
→ liebemond:包括你說的顏老師。我不是基法組的，但我已經研究所畢業 06/30 01:15
→ liebemond:沒有人說郝先生沒有資格演講，他借到場地並且舉辦演講是 06/30 01:17
推 ifgrass:推!!! 06/30 01:17
→ liebemond:他的自由。但相對地，他在公開場合說話，就有碰到反對意 06/30 01:17
→ liebemond:見的可能性，包括各種不同的表達形式，舉手者是，抗議者 06/30 01:17
→ liebemond:亦然，而對於他們兩方的意見表達，究竟孰是孰非，就由 06/30 01:18
→ liebemond:社會去評價。今天我們的社會是否能對於不同的表達型式， 06/30 01:19
→ liebemond:如同對於不一樣的意見內容一般展現寬容？ 06/30 01:19
→ liebemond:就看這個社會的成熟度及國民素養而定 06/30 01:20
推 taidocky:推！ 轉型正義是重要的問題！ 06/30 01:22
推 brian980466:怒推 06/30 01:29
推 liebemond:"事實上，重要的不在法律專業，而是道德勇氣、信仰，和 06/30 01:30
→ liebemond:實踐。" 06/30 01:31
→ jonathan836:推liebemond後面的解釋和樓主 06/30 01:31
→ liebemond:"許多社會場域都有法律人的身影...因為這些人的努力， 06/30 01:31
→ liebemond:政治力被迫與社會力對話。" 06/30 01:32
→ liebemond:"人權，是最高的法律。"─顏厥安老師在陳光誠演講的發言 06/30 01:33
推 Ray1031:必須推 06/30 01:35
推 Runna:抗議如果不會引起爭論/討論/意見就不叫抗議 06/30 01:36
推 qinwhite:雖然已經爆了還是要推 06/30 01:38
→ Runna:思辯民主 首重的就是對話 而不是只有一方在台上念稿 06/30 01:43
噓 ufo15526368:笑死人 濫用民主自由權 失控的秩序當正義 06/30 01:45
推 art0104: 06/30 01:46
推 jennya:CassSunstein在被問及有什麼其他的抗議方式時就完全消失了 06/30 01:46
→ jennya:囧~真可惜~ 我其實還滿想知道有沒有其他抗議方式的 06/30 01:47
推 ifgrass:朱同學舉手是違反民主自由權嗎?請樓上u大解釋一下，感謝 06/30 01:47
推 liebemond:u大，您是否真的理解何謂民主自由權利呢？ 06/30 01:48
→ liebemond:民主絕對不止是大家乖乖去投票、坐下來聊聊天即可 06/30 01:48
→ liebemond:而社會秩序的穩定有時候並不一定是最高價值 06/30 01:49
→ liebemond:倘若一個平靜的社會是靠封住所有不同意見的嘴、不同的表 06/30 01:49
→ liebemond:達型式自由所換取，那麼在此一病態的秩序底下產生失序， 06/30 01:50
→ liebemond:往往才是可能迸發真正自由的契機 06/30 01:50
推 Drizzling:幫推 辛苦了 06/30 01:51
→ getting:其實學生最大的問題，就是沒用英文抗議、沒穿西裝打領帶， 06/30 01:51
→ getting:不合乎國際禮儀 06/30 01:51
推 getting:如果有做到上述條件，就可以直接上台發表兩分鐘的眼講 06/30 01:54
推 chargo:笑死人 濫用執政權柄 失控的專制當民主 06/30 02:00
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※ IdiotMa19:轉錄至看板 Gossiping 06/30 02:57 ※ ROCSimonLiu:轉錄至看板 B97A013XX 06/30 03:00
推 peter123456:推 06/30 03:02
推 tonykingtwo:朝聖一下 用力阻擋民主最後下台的人也敢談民主 笑話 06/30 03:09
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推 philophiloQQ:被范雲老師轉到臉書了XD 06/30 03:09
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推 IdiotMa19:有點替原PO擔心 往後會不會有人身安全的問題... 06/30 04:31
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→ CassSunstein:回liebe:你跟原PO可以試著依照人物屬性/場地屬性/抗 06/30 06:42
→ CassSunstein:議方式屬性 自行做一個數欄數列的正當化與否表格 06/30 06:43
→ CassSunstein:在某些人物屬性某些場地屬性時 拿大聲公抗議是可以的 06/30 06:44
→ CassSunstein:但昨天的類型是屬於不適宜的 你若能自行推導出來 你 06/30 06:45
→ CassSunstein:對憲法學中的言論自由與系爭事實的涵攝才算貫通 06/30 06:46
→ CassSunstein:至於系爭事實中 在系爭人物/場地屬性中 選擇用以擴音 06/30 06:46
→ CassSunstein:器方式 在喧囂程度上去侵害對方發言權利 這些莽撞兼 06/30 06:48
→ CassSunstein:自以為義的抗議者 是在反應怎麼樣的言論自由市場? 06/30 06:49
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→ CassSunstein:至於做不出來 只會憑粗淺直覺認為昨天的類型也應落在 06/30 06:50
→ CassSunstein:有正當性用大聲公衝去抗議的欄位(確實有些欄位是)中 06/30 06:52
噓 filla:改名叫柯西再來噓原po 程度那麼差噓個屁 06/30 06:52
→ CassSunstein:簡單講 這就是言論自由權素養高或低的天壤差距了 06/30 06:53
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→ CassSunstein:不過從昨晚開始的一大串網友中 看得出來很多人腦袋中 06/30 07:04
→ CassSunstein:根本分不出來相關欄位的不同 只會夯不嚨東認為一律可 06/30 07:05
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→ CassSunstein:以用該種程度的方式抗議 而我"僅"針對"昨天case類型" 06/30 07:07
→ CassSunstein:認為是落在不宜的欄位~但哪些欄位算可?原PO自己用功~ 06/30 07:12
噓 diefishfish:加入民退黨 前途一片光明 民退黨歡迎你 06/30 07:17
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→ gundam00:昨天那樣還不適合且不正當 我很好奇你心目中的正當欄位 06/30 08:42
→ gundam00:發生在什麼條件下 06/30 08:43
噓 itschris:暴民 期末考完不用念書就出來做鬼作怪了嗎 06/30 08:47
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推 dufflin:同學 哩金有心 06/30 09:43
統派的言論自由
2013-7-1 06:16| 發佈者: want-daily| 查看數: 10| 評論數: 0
雖然台灣自詡享有民主與言論自由，並常以此「循循善誘」大陸，但實際上，台灣並不像自己所想像的那麼自由。
前天，前行政院長郝柏村到台灣大學演講「台灣民主轉型」，才講不到3分鐘，就遭到十多名台大學生抗議，他們舉著標語斥責郝柏村對民主無貢獻，還敢談民主。面對踢館，郝柏村只能回應說：「尊重大家發表意見的自由」。
學生絕對有抗議的自由，但民主素養令人憂心，如果因為郝柏村在台灣民主化過程中曾經因為與李登輝產生一些爭議，就認定他對民主沒有貢獻，30年後依然剝奪他的言論自由，難道這就是台灣人對於民主的認識？
前有郭冠英以私人身分發表文章遭到政治打壓，郝柏村至今依然沒有言論自由。我們可以主張統一，也可以主張獨立，所有言論都享有自由權，都應該受到尊重。但台灣社會對獨派言論寬大，卻容不下統派言論，社會逐漸成為「一言堂」。不願接受與自己不同的意見，就抗議踢館，看見不同立場媒體併購壯大，就制定《反媒體壟斷法》打壓，台灣究竟是民主化還是民族化？
言論自由是台灣寶貴的軟實力，也是陸生陸客對台灣好感的重要因素。民進黨寫給大陸人看的《台海人權決議文》中也指出，「支持中國人民推進民主化工程，追求言論、集會、結社、人身自由等基本人權。」但民進黨人士對統派的「綠色恐怖」，是真的民主嗎？大陸人會嚮往嗎？
台灣所有學生都聽過，「雖然我不同意你的觀點，但我誓死捍衛你說話的權利」，這句話需要身體力行。
【中央社】2013-06-29 13:38
前行政院長郝柏村今天受邀到台灣大學專題演講時，現場突有台大學生舉牌抗議，演講一度中斷，聽眾則與抗議學生對嗆。
現場學生抗議期間，郝柏村在台上一直微笑以對，現場有其他聽眾要求主辦單位把學生請走，甚至有聽眾還與抗議學生對嗆，直到學生被請走後，郝柏村在台上說，「不應該鎮壓別人表達意見自由」，獲得在場聽眾熱烈掌聲，郝柏村隨後繼續演說。
台灣民主基金會與遠見雜誌上午舉辦「見證台灣民主」系列論壇，邀請郝柏村進行專題演講。
郝柏村開始演講時，現場座位上部分台大學生突然手持抗議標語，大聲呼喊「郝不羞恥、威權不公」。抗議學生認為，邀請郝柏村以「民主制度的守護者」為題發表演講，對民主基金會來說是最大諷刺。1020629
郝柏村談民主守護者 學生嗆沒資格講
自由時報 2013-6-30
〔記者曾韋禎／台北報導〕台灣民主基金會昨邀前行政院長郝柏村宣講「見證台灣民主」，引發台大學生強烈抗議，批郝在台灣民主轉型期間是鎮壓有餘、民主無功，根本沒資格談民主。
批郝閣揆任內踐踏民主精神
為替郝柏村壯聲勢，民主基金會早預留數十個座位給後備軍人團體；但演講開始前，就有署名為「一群不願扭曲台灣民主化歷史記憶的台大學生」在現場發放聲明稿。
郝柏村以「民主制度的守護者」為題發表演講，發言沒幾分鐘，場內十餘位學生高舉標語，大喊「郝不羞恥、威權作風」、「鎮壓有餘、民主無功」等口號，痛斥郝當年「反對總統直選」、「主張台灣前途不能由台灣人決定」，沒資格暢談民主；台大邀郝柏村演講，更是不尊重民主。
抗議持續六、七分鐘。郝柏村一個人站在台上，面無表情且不發一語地看著講稿，有時抬頭遙望抗議者；在工作人員勸離抗議學生的同時，也有幾位支持者起身怒罵學生。
郝稱學生不該鎮壓別人聲音
郝柏村恢復演講後，也不甘示弱地回應「說別人被鎮壓時，他們也不應該鎮壓別人發表意見的自由。民主實在需要從年輕時代把我們民主的風度學起。」主持人高希均則在演講結束後，用「鎮定」、「慈祥」大讚郝柏村的反應。
但現場台大學生向高希均抱怨，沒有讓他們發問的時間；高希均只好滿臉尷尬地回應，下次再邀郝柏村來台大演講。
標題為「郝柏村面對民主理應有愧」的聲明稿，痛斥民主基金會邀請任內踐踏民主精神的郝柏村暢談民主，是對「民主」最大的諷刺，凸顯其對民主認知之淺薄，且遠離社會的共識。
聲明稿指出，郝柏村擔任閣揆任內，要警方「嚴懲社運流氓」，還在調查局直入清大逮捕學生而飽受質疑時，僅表示技術問題有待改進；甚至在台大發起廢除刑法一百條運動而遭軍警強入校園驅離後，竟於立法院宣示「完全支持警察所採取的行動」。
聲明稿批評郝柏村毫不遮掩對台獨與公投的反對，還在閣揆任內邀集參謀總長召開軍事會議，公然侵犯總統軍事權，屢屢成為台灣民主的威脅。民主基金會邀這位在民主理念與行動都充斥瑕疵的舊時代人物扮演民主守護者，是對台灣社會嚴重的藐視，也混淆對民主的認知與標準。
郝大談兩岸統一 暗批台獨
自由時報 2013-6-30
台灣非主權獨立國家 中華民國才是
〔記者曾韋禎／台北報導〕前行政院長郝柏村昨質疑，台灣不是主權獨立國家，中華民國才是；那些宣稱「台灣主權獨立，只是現在稱為中華民國」或「中華民國就是台灣」的，都是在玩政治權謀與文字遊戲，遵守憲法就是兩岸從和平發展到和平統一的前提，只要兩岸人民對政治制度有共識，和平統一會水到渠成。
台灣民主基金會舉辦「見證台灣民主系列座 談」，昨邀郝柏村前往台大法學院進行第四場演講。
郝柏村引用中國歷史指出，從秦始皇使中國成為大一統國家後，中華民族的歷史就在統一與分裂間交替，基本上統一還是經常的現象。郝認為中國過去都是槍桿子出政權，孫中山雖推翻清朝，但沒槍桿子，而出現軍閥割據。
他坦言，為了保衛台灣，過去不得不實施戒嚴，但在台灣安全無虞後，民主改革就勢在必行，前總統蔣經國早對此有計畫時程，先是回歸憲法，解除戒嚴、開放黨禁及報禁，再來是廢除動員戡亂條款，改選中央民代。解嚴不是只有一句話，還有很多制度都需要配合修改，需要時間準備；而廢除動員戡亂條款，更需要修憲。
郝柏村也認為，李登輝就任總統後，就是用憲法終結了中國人打中國人、槍桿子出政權的歷史。
郝強調，雖歷經四次修憲，憲法增修條文「為因應國家統一前之需要」的前提都沒改變，這是憲法的基本精神，也是兩岸從和平發展到和平統一的前提。
他感嘆，台灣目前還是理想的民主基地，但國家認同分歧，是舉世罕見的；有人說「台灣主權獨立，只是現在稱為中華民國」或「中華民國就是台灣」，都是利用中華民國做為政治招牌的價值，在玩政治權謀與文字遊戲，只能騙取選票。
郝表示，台灣不是主權獨立國家，但沒有人敢說中華民國不是。唯有終結中國人打中國人，終結槍桿子出政權，且兩岸對政治制度有共識時，和平統一就會水到渠成。
立委轟郝反民主 言論投共
自由時報 2013-6-30
〔記者曾韋禎／台北報導〕前行政院長郝柏村昨大談台灣不是主權獨立國家、兩岸和平統一，不僅現場台大學生抗議，也引發在野黨立委的強烈批判。民進黨立委陳其邁反諷，如果台灣不是主權獨立的國家，那馬英九選國民黨主席幹嘛只在台灣選，不去中國連署？
當年軍人干政影像 深入人心
陳其邁批評，郝柏村就是活生生的民主劊子手，當年反對軍人干政的影像至今仍深入人心，民主基金會找他來見證台灣民主，根本是笑話中的笑話。
陳其邁說，郝柏村連「和平統一會水到渠成」這種話都說得出口，還好台灣早就民主化了，否則這種投共言論在兩蔣時代可能就直接拖去槍斃。他質疑，如果台灣不是主權獨立的國家，那馬英九選國民黨主席幹嘛只在台灣選，不去中國連署？像郝柏村這種完全不尊重人民選擇的言論，才是最反民主的。
民進黨立委李俊俋憂心，從花蓮縣政府地方官員說兩岸統一是必然的，到竹聯幫大老張安樂手持一國兩制的政治標語，還有郝柏村的說法，最近不斷出現這類統一的言論，會不會是馬政府刻意營造的政治氣氛？
曾任民主基金會董事的民進黨立委蔡煌瑯批評，民主基金會找郝柏村談民主，結果竟是大扯統一論，這是自取其辱；如果這麼不認同台灣，乾脆廢棄台灣人民給予的終身俸，好好去協助中國發展民主。
演講遇抗議 郝柏村：學生不該鎮壓別人聲音
新頭殼newtalk2013.06.29 林朝億/台北報導
前 行政院長、參謀總長郝柏村今（29）日受台灣民主基金會之邀，就「民主的守護者」題目發表演講。一開始不久，就碰到十多位台大學生於演講廳內抗議。郝反應 相當冷靜，隨後反擊說，「這是很好的民主教育」，「（學生）想說別人被鎮壓時，他們（學生）也不該鎮壓別人發表意見的自由。所以，民主實在須要從年輕時代 把我們民主的風度學起」。
台灣民主基金會今日在台灣大學法學院霖澤館國際會議廳邀請前行政院長郝柏村演講。除了基金會董事長王金平、監察院長王建煊出席外，在2百多個座位裡，主辦單位還保留數十個座位給後備軍人團體。
豈料，就在郝柏村發表演講約2、3分鐘後，十多位台大學生拿出「郝不廉恥」等大字報，在演講走道上用出大聲公，高喊「軍人干政」、「郝柏村反對總統直選」、「反對台灣人民自決」等口號。
這 些自稱為「一群不願扭曲台灣民主化歷史記憶的台大學生」發表的聲明指出，作為長期關心民主發展的台大學生，他們認為民主基金會邀請郝柏村以「民主制度的守 護者」為題發表演講，這個題目與這個人選，是對民主基金會最大的諷刺。郝柏村在行政院長任內踐踏民主精神，台大師生與之抗爭歷史斑斑可考，如今他卻毫無反 省要在台大暢談「勇敢做無愧的自己」；他們也批評，郝柏村日前說的「沒有戒嚴就沒有民主」、反對台灣自決等談話。
整個抗議過程約歷時6、 7分鐘，郝柏村一個人站在台上，一開始看著手中講稿、有時抬頭看抗議者，多數時刻都面無表情；也沒有驚訝、或不悅表情，而與談人之一高希均一度上台跟郝柏 村低語，郝才露出笑容看著抗議學生。而會場司儀則不斷拿著麥克風呼籲學生們要尊重主辦單位，請他們離開。雖然有幾位激動觀眾站起來怒罵學生，學生也跟主辦 單位工作人互有推擠，但並無嚴重肢體衝突。
當抗議學生離開後，郝柏村一開口就說，「各位來賓，這是很好的民主教育」。會場則則響起一遍掌聲。他說，「（學生）想說別人被鎮壓時，他們（學生）也不該鎮壓別人發表意見的自由。所以，民主實在須要從年輕時代把我們民主的風度學起」。
學生抗議期間，身為主持人的立法院長王金平則不斷站起來瞭解情況。而監察院長王建煊則全程坐在座位上，相當平靜，還低下頭來寫了幾個字。
王金平在演講期間發言時則表示，今天固然有這麼多同學來表達意見，但我們都可以尊重。今天也以非常和平方式落幕。
郝柏村：終止槍桿子出政權 兩岸才能和平
【聯合晚報╱記者甘芝萁/台北報導】2013.06.29 02:46 pm
前 行政院長郝柏村今天說，有人說台灣是主權獨立國家，目前叫做中華民國，也有人說中華民國就是台灣，這些都是自我矮化，這些政治權謀與文字遊戲，只能騙取台 灣選票，對台灣民主是嚴重傷害與倒退，是提升台灣民主品質最大障礙。唯有終止中國人打中國人，終止槍桿子出政權，兩岸人民的政治制度有共識時，和平統一才 會水到渠成。
民主基金會今天上午邀請郝柏村談發表演說，郝柏村指出，過去推翻滿清後，政權北洋軍閥取得，一路槍桿子出政權，抗戰勝利，制訂中華民國憲法，規定軍人不能干政，但中共拒絕接受，因此有國共內戰，在兩個槍桿子政權下成了分裂狀態。
郝柏村說，準備解除戒嚴到完全推動，約花了三年時間，這對台灣民主改革是很重要的一步，蔣經國逝世後，總統依憲法繼任，與槍桿子沒有任何淵源，和平地接下政權，也讓中華民國終結槍桿子政權。依據憲法精神推動國家發展，台灣可說是民主光芒照耀大陸，是無比優勢。
他 說，有人說台灣是主權獨立國家，目前叫做中華民國，也有人說中華民國就是台灣，都是自我矮化。前美國國務卿鮑爾稱台灣不是主權獨立的國家，但沒有人敢說中 華民國不是主權獨立國家，倘若我們在政治上別有用心，這些政治權謀與文字遊戲，只能騙取台灣選票，對台灣民主是最嚴重傷害與倒退。
今天有少數台大學生抗議郝柏村演說，干擾演講10分鐘，台大校警將學生請出後，郝柏村表達尊重大家有發表意見的自由，在場聽眾鼓掌表達支持郝柏村。
學生抗議演講 郝柏村諷鎮壓意見自由
作者： 單厚之╱台北報導 | 中時電子報 – 2013年6月30日 上午5:30
前行政院長郝柏村昨天表示，終止中國人打中國人、終結槍桿子出政權，是兩岸從和平發展到和平統一的前提；當大陸終結槍桿子政權，兩岸人民對政治制度又有共識時，和平統一就會水到渠成。
郝柏村昨天受邀在民主基金會舉辦的「見證台灣民主」論壇發表演說。剛上台不久，就有十餘學生舉標語抗議，「請郝柏村演講就是不尊重民主的威權作風」。
學生抗議約十分鐘後被請出會場。郝柏村在演說中表示，他們（指學生）不應鎮壓別人發表意見的自由。他稍後並表示，自己擔任行政院長時，曾有幾萬人包圍台北火車站、佔忠孝東路，「但我沒用鄧小平的辦法」，「如果鄧小平跟我學，大陸就不會有六四事件！」
郝柏村在演講中大力推崇故總統蔣經國對台灣民主的貢獻。他說，中國幾千年來，都是槍桿子出政權，國共內戰是兩個槍桿子、戒嚴體制也是槍桿子政權。但蔣經國時代兩岸停火，讓中國人不再打中國人，蔣經國還推動民主、解嚴，結束中國幾千年來的槍桿子政權；在蔣經國之後的歷任總統，沒有一個跟槍桿子有任何淵源。
郝柏村說，雖然歷經多次修憲，憲法增修條文還是開宗明義寫到「為因應國家統一前之需要」，憲法的基本精神還是存在。他說，台灣的國家認同分歧，有人說台灣是主權獨立國家、現在叫中華民國，也有人說中華民國就是台灣，這些都是自我矮化的說法；前美國國務卿鮑威爾訪問中國大陸時曾稱「台灣不是主權獨立國家」，但全世界沒有人敢說，中華民國不是主權獨立的國家。
郝柏村表示，世界尚沒有一個民主國家，實施兩種政治制度。當大陸終結槍桿子政權，兩岸人民對政治制度有共識時，和平統一就會水到渠成。他也希望知識分子和政治菁英不要內耗自毀，應該效忠中華民國、認同憲法，對我們高品質的民主力量有信心，進一步把我們民主品質提升到世界先進國家水準。
被學生嗆 郝柏村：不該鎮壓別人發表意見
【聯合報╱記者羅暐智／台北報導】2013.06.30 03:22 am
行政院前院長郝柏村昨天表示，有人說台灣是主權獨立國家，目前叫做中華民國，也有人說中華民國就是台灣，這些都是在玩政治權謀與文字遊戲。他說，唯有終止「中國人打中國人」與「槍桿子出政權」，兩岸人民對政治制度有共識，和平統一才會水到渠成。
台灣民主基金會昨天舉辦見證台灣民主系列論壇，邀請行政院前院長郝柏村做專題演講。
記者楊萬雲／攝影
郝柏村受邀出席台灣民主基金會與與遠見雜誌舉辦的「見證台灣民主」系列論壇，並發表專題演說，但遭十多名台大學生抗議而兩度中斷。在七分鐘的抗議中，學生不斷高喊「郝不羞恥、威權作風、鎮壓有餘、民主無功」，後遭校警勸離；但郝柏村未受影響，反指責抗議學生「不該鎮壓別人發表意見的自由」。
郝柏村說，中國過去都是槍桿子出政權，失利的前總統蔣中正播遷來台後，還是以三民主義統一中國作為最終目標。郝說，為了保衛台灣，過去不得不實施戒嚴，但在台灣安全無虞後，民主改革就勢在必行，前總統蔣經國先是回歸憲法，解除戒嚴、開放黨禁及報禁，再來是廢除動員戡亂條款、改選中央民代。
郝柏村說，解嚴不是只有一句話，還有很多制度都需要配合修改，需要準備時間，從準備到宣布命令共花了三年時間。郝認為，李登輝就任總統後，就是用憲法終結了中國人打中國人、槍桿子出政權的歷史。郝說，雖然歷經四次修憲，憲法增修條文「為因應國家統一前之需要」的前提都沒改變，這是憲法的基本精神，也是兩岸從和平發展到和平統一的前提。
不過，郝柏村也說，台灣雖然早就終結槍桿子出政權，但之後卻修憲造成體制紊亂、總統有權無責，且對國家認同意見產生分歧。 他說，台灣目前還是理想的民主基地，但國家認同分歧，是舉世罕見的。對於國家認同，郝表示，「台灣」不是主權獨立國家，但沒有人敢說「中華民國」不是。
郝柏村說，希望台灣的年輕世代、政治菁英不要再內耗下去了，應認同中華民國憲法，效忠中華民國，民主其實是兩岸和平發展的優勢。
作者pigletchu (朱叉布)
看板NTU
標題Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主？李登輝就可以?
時間Sat Jun 29 19:34:29 2013
大家好，我是法律系四年級的朱明希。我今天在現場，我為以下所有的發言負責。 今天我晚了一兩分鐘到現場，也沒有獲得事前的串聯或任何指示。雖然在臉書上早有耳聞 有人要抗議，但我沒帶布條、沒有標語、更沒有策略或計畫。所以演講開始後大批的同學 起身抗議我並沒有感到特別意外。但為了不要妨害這些同學既有的計畫我選擇先按兵不動 。當下的我其實很慚愧，看到同學們這麼有道德勇氣挺身而出對抗威權，自己卻小孬孬地 坐在最後一排，還被保全擋住了加入隊伍的路。於是我決定如原Po所說，等待提問時間來 個禮貌又理性的問答。 我入場前還特別問了主辦單位有沒有提問時間，工作人員說原則上沒有但會依會議進行的 狀況調整。但最後的事實就是沒有提問時間。為了展現我的誠意，我在主講人跟主持人面 前舉了快20分鐘的手，工作人員起初認為我有威脅，我說我沒有攻擊性也不會大聲搶話， 這只是我表達我想發言的手段而已。 後來20分鐘過去，當中許多觀眾跟工作人員都勸我放棄，說手再酸台上的人都不會理你。 我還是堅持我非暴力的政策。比起為民主犧牲的前輩、比起被推擠的同學，手酸根本不算 什麼。工作人員還在我面前用無線電說有同學想問問題，還是得到否定的答案。我跟主持 人高希均教授四目相對，他還看著我說今天本來就不開放提問。 最後演講在一遍掌聲中結束了，我的手依然舉著。在他們合照完離開前，我找了一個最近 的位子，用稍微宏亮但心平氣和的語氣說： 「高老師，我是台大法律系的學生。學生不是暴民，我舉了20分鐘的手都無法表達意見。 這也是為什麼我的同學會用比較激烈的手段來表達。民主不是一言堂，台大不是歌功頌德 的地方。」 高希均先生跟王院長都特地停下腳步跟我簡單對談，但得到的回應永遠是官腔的： 「下次我們會考慮加入提問時間」 「我知道學生有立場」 「今天場地要關了，我們也還有下個行程，必須要離開。」 結束後我覺得早上那些採取相對激烈方式的人實在太睿智了。如果大家都像我一樣追隨原 Po的主張等待提問時間，那就是永遠等不到。 其實我的訴求很簡單，台大的講堂不應該是一言堂，讓講者跟聽眾群體極化走向偏鋒；不 應該產生沉默螺旋，讓另一端的聲音不被聽到。尤其現在站在台上的是一位對反民主的軍 政頭子。 第二次世界大戰後，「防禦式民主」的觀念興起，我們不能容許反民主的人利用民主之名 行迫害人權之實，這是具有「形式民主正當性」的納粹屠殺後給全人類最大的教訓，至今 在德國主張新納粹主義還會被處以刑罰。在第三波民主轉型之後，「轉型正義」的概念蓬 勃發展，因為在威權解體之後，如果價值不能澄清，社會無法知道什麼是錯誤的、不可再 犯的，進而引起威權的復僻，重蹈過去白色恐怖或人權侵害的覆轍。所以南非要成立真相 調查委員會，找出白人的加害者，再他們道歉後原諒；東德以刑事責任訴追加害者。 反觀今天的演講。 王金平院長：「郝柏村院長對中華民國的民主居功厥偉。」「郝院長是民主的大推手」 王建煊院長：「郝院長對民主的貢獻極大，修改很多法案，讓人民過的很幸福快樂」 高希均教授：「郝院長是解嚴的大功臣......豎立了內閣總辭的典範。」「沒有讓槍桿子 出政權」「沒有郝院長沒有今天的民主。」 「民主轉型初期是很亂的，郝院長努力維持治安，讓台灣沒有發生叛變。」 郝院長：「總統蔣公堅持中華民國憲法的精神，開放地方自治選舉。經國總統解除戒嚴 開放黨禁、報禁讓中華民國的民主向前邁進一大步」、「我這一生致力於修改 不民主、不適合解嚴的法條。」 以上四人：「台灣是非流血的民主轉型，執政者非常的自制，堪稱典範。」 事實是：郝院長當年手腕強硬，首先是主張「嚴辦環保工運農運三類社運流氓」(1990.08) 再來是「台灣的前途不能由台灣人民決定，應該連大陸地區的人一起決定」(1991.06)「反 對總統直選」(1992.03) 且郝院長任內指示調查局幹員直接進入清大校園抓人，違反軍警 不入校園跟大學自治原則。相關的例子不勝枚舉。 且台灣的民主根本不是不流血的民主。林義雄先生家沒有流血？陳文成博士沒有死亡？白 色恐怖的黑牢、刑求都沒有流血？海外運動人士久久列入黑名單不能返台都是自找的？只 有國民黨官僚的血是血，其他都不是？ 我想強調的是，台灣的民主並不是台上高官口中，由統治者「施捨」而來，而是很多人犧 牲青春跟生命而得來的成果。一個阻撓民主發展的人卻在這個場合得到這麼高的評價，真 令人發寒。 其實歷史已經發生了，已經沒辦法改變什麼了。如果可以發問，我的提問其實非常簡單： 這麼多年過去了，郝院長現在回想起那些主張跟政策，請問您還同意嗎？還是您可以跟大 家澄清一下，在21世紀的台灣，我們其實可以更保障人權、更民主、更可以免於國家暴力 的侵害、免於生活在恐懼之中？ 只是一個簡單的對於正確價值的追求，沒有要清算更不是要暴力暗殺什麼。如果台大法律 系的演講廳是一個一言堂，對過去人權侵害的加害者歌功頌德，那我會趕到很難過。畢竟 那是我被撥穗的地方、那是陳光誠律師及很多人權民主鬥士站過的講台。 想來真是諷刺。 我來自於一個外省家庭，從小在外省的村子長大，爺爺更曾經是郝柏村先生身邊的幕僚。 我外祖父是客家人、外祖母是閩南人。我的發言並不是基於特定的政黨立場，更不是因為 我是外省人／本省人，是因為我是人，我在捍衛一件「對人而言就是正確的事」(Human Right means that thing for Human is RIGHT)。 個人淺見，請大家多多指教。 法律四 朱明希 ※ 引述《Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)》之銘言： : ※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : : 抱歉我不大懂耶，你說民主就是「任何人都有他發言的場合和機會」 : : 所以郝可以談民主，同時學生也可以發傳單、PO文章，不是很民主嗎？ : 你反過來想想看 如果今天你是主講人 : 在你話講完之前 底下就開始騷動 那你還能好好講話嗎？ : 我已經說過了 同學要發表意見可以等人家發言完之後 : 再去提問批評 這只是一個基本的禮貌而已 沒有那麼難 : : 至於民主的態度（或者說公民素養吧）是不是要尊重別人的發言 : : 你可以參考林火旺老師的＜審議民主與公民養成＞一文 : : http://homepage.ntu.edu.tw/~hwlin/paper/Deliberative_Democracy_And_Citizen.pdf : : 裡面大致描述了民粹式和審議式兩種不同的民主形式 : : 也許可以幫助你對民主有新的認識。 : 同樣也是林火旺 : 你可以去查一下 林火旺〈校園民主化？校園政治化？〉 : 或是 林火旺昨天再批台大學生「吃飽飯等死」 : 希望你對台大有新的認識 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.72.211
推 Coma:先推，我不管你是本省外省，只要你認同對的事情，就是台灣人! 06/29 19:37
推 FTICR:推 06/29 19:44
推 ksyilj1283:推!!! 06/29 19:46
推 constantin:推! 06/29 19:48
推 kidwithblack:軍閥談民主 = 014談清廉 06/29 19:48
推 thesearcher: 06/29 19:49
推 heloiselu:推 06/29 19:50
推 a75468:推 06/29 19:51
推 ts01670634:推 06/29 19:52
推 vitaume:推這篇!!想也知道那些名字湊再一起誰跟你談實質民主wwww 06/29 19:53
推 spurs2120:前面那些文章在推文作亂的要不要來看看這篇 06/29 19:54
推 maggiowang:推！民主是由青年的良心堆砌而成的！ 06/29 19:55
推 alik5030:推推 06/29 19:59
推 amigooooo:推! 06/29 20:01
推 goplayer:推 06/29 20:01
推 cruelshrimp:推! 06/29 20:02
推 lyviasun:推 06/29 20:02
推 jayelva:推!!! 06/29 20:05
推 ihateuruey:推!! 06/29 20:10
推 gn01914712:正義之聲 06/29 20:11
推 syuan441:推！！ 06/29 20:11
→ apato7:反對總統直選跟反民主是兩回事，有興趣者請到coma先生回文 06/29 20:14
推 po5980:推! 06/29 20:16
→ apato7:看我的推文內容。我認為主辦單位若能提供發問時間，讓不同 06/29 20:16
→ apato7:想法者理性辯論，當然是好事，但如果這場沒有，不代表沒有 06/29 20:17
→ apato7:其它場合可以吧？怎麼會一場沒有，就成了一言堂之類？ 06/29 20:17
推 Coma:推這篇，apato7不願面對的假民主真相wwwwww 06/29 20:18
推 unwisdom:推 台大竟然會辦這種演講 逼埃 06/29 20:18
推 molinawang:推推,講的好 06/29 20:18
推 maggiowang:這不是台大辦的，只是很窮出借場地賺錢而已 06/29 20:18
推 asdfjkl0927:推 06/29 20:19
推 catnya:推! 06/29 20:19
推 Nazuki1022:推！！推！！推！！！ 06/29 20:22
推 Serenede:高希均講啥屁話，沒發生叛變? 這傢伙就想叛變啊XDD 06/29 20:22
推 aspeter:推!!~~台大人都比較有思考能力~~XDD 06/29 20:25
推 jacky1990b:這篇值得分享 06/29 20:27
推 jiejar:朝聖推 06/29 20:30
推 bills50602:推！！！ 06/29 20:32
推 arishina:推 06/29 20:33
推 zacloud:推 06/29 20:34
推 musashi1006:推!! 06/29 20:35
推 TFGJOANNE:推 06/29 20:36
推 henry1915:這該推!!! 06/29 20:36
推 fallengunman:好 06/29 20:39
→ dynames03:推！ 06/29 20:40
推 henry1234562:你比那些被請出去的好多了 06/29 20:40
推 liching:推 06/29 20:41
推 ponyon:推推 06/29 20:42
推 ra21844:理性推一個 06/29 20:43
推 youjufdan:推 這種演講若沒有討論，就僅存歌功頌德或回憶錄之流了 06/29 20:45
推 Coma:被請出去的比請人出去的好多了 06/29 20:47
推 henry1234562:不 兩者半斤八兩 06/29 20:48
推 bben900911:如果甚麼都做不到，像個滑稽的小丑，稱其好多 06/29 20:49
推 Coma:兩者一樣爛出現了!!!! 06/29 20:49
推 ahlolha:叭叭叭 等等區區會來跳針學生沒禮貌 以人廢言 不尊重長輩 06/29 20:49
→ bben900911:我個人覺得啦，這樣實在是有點悲傷 06/29 20:50
→ ahlolha:真的很悲哀阿 威權包裝虛偽的民主 還有一堆思想被控制的 06/29 20:50
→ ahlolha:在幫忙護航 06/29 20:51
推 Coma:連我們都不支持他們的話，確實讓人感到很悲傷 06/29 20:51
推 henry1234562:我支持發這篇的人 我對於被請出去的人感到可惜 06/29 20:54
→ AmamiHaruka:想當個禮貌的乖孩子結果整個被羞辱 什麼時候才會體認 06/29 20:54
→ henry1234562:必須把自己格調降到與台上的人一樣 是真的很可惜 06/29 20:54
→ AmamiHaruka:到這個社會是連續的 不存在威權/民主截然二分的斷點 06/29 20:55
→ CassSunstein:李錫錕蠻支持郝柏村當初的施政作為 原PO下學期去嗆李 06/29 20:55
推 Buchladen:推 06/29 20:55
→ CassSunstein:錫錕應該還來得及 原PO就不要浪費機會了 06/29 20:55
→ AmamiHaruka:又不是AOC按下升級帝王就沒事了 而是要不斷地戰鬥下去 06/29 20:55
→ CassSunstein:「堅持」必然勝利、「有恆」才能奏功 李錫錕 79/11 06/29 20:57
推 becketthsiao:感動！ 06/29 20:58
→ CassSunstein:對郝柏村院長施政報告的評述 <-這是文章副標題 06/29 20:58
→ CassSunstein:連戰是台大政治系兼任教授 哪天他突然又心癢開課時 06/29 20:59
→ CassSunstein:對連戰連共賣台言論不爽的同學 可拿大聲公去教室嗆聲 06/29 21:00
→ CassSunstein:嗆到連戰無法上課也是連戰的事 修課學生不可怪嗆聲者 06/29 21:01
推 ahlolha:某h還是沒發現問題所在 乖乖舉手發問不被接受 整個演講也 06/29 21:01
→ ahlolha:淪為一言堂跟洗腦教育 不直接抗議不然是要怎麼發聲? 06/29 21:01
→ ahlolha:你可以教教大家嗎？ 如何不降低格調又讓那些無恥官聽見？ 06/29 21:02
→ CassSunstein:朱浤源也是台大政治系兼任教授 對朱說319槍擊案是扁 06/29 21:02
→ CassSunstein:政府自導自演云云的話頗為氣憤的同學 也可拿大聲公去 06/29 21:02
推 Coma:有禮貌但根本沒屁用 vs 激烈但至少有某種程度的作用 兜機? 06/29 21:03
→ CassSunstein:社科院朱的教室嗆聲嗆到朱無法上課 以糾正朱錯誤言論 06/29 21:03
→ windhong:原po又沒有嗆郝伯村，某CS不曉得在跳針什麼。 06/29 21:07
→ CassSunstein:我當然認為連戰只會在課堂講屁話 可是這是他言論自由 06/29 21:08
→ CassSunstein:但原PO自言他這次很可惜來不及嗆講屁話的郝柏村 那麼 06/29 21:08
推 Coma:CS是講完沒? 要不要開一篇新的算了? 06/29 21:09
→ CassSunstein:我建議他可以拿大聲公去一些政治系教授教室糾正視聽 06/29 21:09
推 Serenede:CS大概瘋了吧 06/29 21:10
→ CassSunstein:這就是同類事物的自然推論 若某些人覺得這叫做酸的話 06/29 21:10
→ CassSunstein:那豈不是要思考 原PO及許多人所秉持的價值觀:有人講 06/29 21:11
→ CassSunstein:屁話時(在其自己場子) 其他人有正當性拿大聲公去嗆?? 06/29 21:11
→ windhong:自然推論？還是過度推論呀。CS跟黑雲玩一下吧。 06/29 21:11
推 QQcatwu:推文章也推”捍衛一件「對人而言就是正確的事」” 06/29 21:11
推 ahlolha:郝柏村本身是民主戕害者 卻大言不慚地講述民主 還有官捧他 06/29 21:14
→ CassSunstein:很多法律系老師對郝頗不以為然 難道老師卻反不如嗆聲 06/29 21:15
→ ahlolha:CS你舉的那些人有人是實際去殺人的嗎？ 06/29 21:15
推 LStrike:推 06/29 21:15
→ CassSunstein:者聰明 知道拿大聲公去嗆到讓郝無法演講? 06/29 21:15
推 lemonchin:推明希 06/29 21:16
→ CassSunstein:今天原PO還只是大學部 去問問顏厥安等人吧 要反對1個 06/29 21:16
→ CassSunstein:滿口屁話的保守落伍演講者 方是就是拿大聲公跑去場內 06/29 21:17
推 marstinlai:推 06/29 21:17
推 Coma:認真懷疑CS是把打好的word一句一句貼上來推文wwwwwww 06/29 21:17
→ CassSunstein:嗆聲? 06/29 21:18
推 kuopi:推 06/29 21:18
推 REU:謝謝你讓我看見了大學生的風骨 06/29 21:22
推 ahlolha:每個階段本來就有不同表達意見的方式 幹嘛非得拿去跟老人 06/29 21:22
推 simon27:歌功頌德 之政治家演唱會 06/29 21:23
→ ahlolha:比？ 以前革命要是沒有年輕人敢衝敢流血會有今天嗎？ 06/29 21:23
→ CassSunstein:原PO思維只認知到對郝柏村表達不滿的目的正當性 卻思 06/29 21:23
→ CassSunstein:考不到表達不滿的各種手段間 別要選擇低正當性的手段 06/29 21:24
→ ahlolha:你CS今天認同老人表達意見的方式 憑什麼就說這些學生表達 06/29 21:24
→ ahlolha:的錯誤 06/29 21:24
→ CassSunstein:不是只要因為目的正當 就可以不管手段種類的適當與否 06/29 21:24
→ ahlolha:那你可以說說一個學生應該要有什麼手段嗎？ 06/29 21:24
→ apato7:ahlolha，郝柏村殺了誰？鄭南榕、林宅、陳文成，哪個是他 06/29 21:25
→ ahlolha:他們沒有人脈 沒有權力 沒有金援 該怎麼做？ 06/29 21:25
→ apato7:主導？ 06/29 21:25
推 Coma:CS的發言簡單來說就是「要有禮貌」 06/29 21:26
→ CassSunstein:拿大聲公在演講廳內嗆聲 這部份無疑是太誇張而不宜的 06/29 21:26
→ ahlolha:喔喔 你可以去思考間接殺的嗎 06/29 21:26
→ ahlolha:主導誰還會跟你承認XD 看一下當過哪些官就好了 06/29 21:27
→ apato7:郝在接閣揆前，長期管軍，這些不是他管的 06/29 21:28
→ CassSunstein:所以台大法律系教師可沒像原PO與Coma一樣的論證思維 06/29 21:28
→ apato7:情治單位輪不到他操控，難道叫他派軍隊殺這些人？ 06/29 21:29
→ CassSunstein:我看到新聞所載今天郝柏村講的屁話 都快吐出來了 但 06/29 21:29
→ CassSunstein:這代表我們有成熟思考的人 要像那些莽撞自以為義的人 06/29 21:30
→ CassSunstein:一樣 拿大聲公在場內就叭啦嗆他起來? 06/29 21:30
→ ijsfkira:推ca大 06/29 21:31
推 ahlolha:好吧 那請問你用什麼方式讓無恥官聽到？ 06/29 21:32
→ windhong:CS你要不要再仔細看過原po到底說什麼？ 06/29 21:32
→ vitaume:那想請教CS大有什麼比較合理正當性的可行手段嗎? 06/29 21:32
推 dezuphia:其實說真的大部分的人都知道抗議形式永遠可以再好，但也 06/29 21:32
→ dezuphia:正因為這種事情大家都知道所以沒啥好討論的，不懂為什麼 06/29 21:33
→ ahlolha:大家都知道理性 效果呢？ 乖乖舉手沒人鳥 你要用什麼方法? 06/29 21:33
→ dezuphia:有人要放著更重要的問題硬在抗議形式上糾結半天。 06/29 21:33
→ ijsfkira:那問一下 這種抗議除了讓人爽以外 又有甚麼效果 06/29 21:33
→ ahlolha:怎樣抗議都會有人有意見阿 CA可以舉出一個完美無缺又可以 06/29 21:34
→ ahlolha:讓官員聽到意見的效果嗎？ 06/29 21:34
→ ahlolha:你忍氣吞聲 又有什麼效果？ 06/29 21:34
→ ahlolha:我知道有什麼效果了啦 就是每次抗議都會有和平主義者跳出 06/29 21:35
→ ahlolha:來說抗議不適當 但自己也講不出什麼適當的方法 久而久之 06/29 21:35
→ ahlolha:大家越不敢發聲 就達到執政者叫人民閉嘴的目的了阿～ 06/29 21:35
→ ijsfkira:讓他們講他們的 聽聽笑笑就好了 06/29 21:36
→ ijsfkira:現在執政者是人民通過民主手段選出來的 但我只看到網路 06/29 21:36
→ ahlolha:當不再有人敢挺身而出抗議時 這些思想是可以被潛移默化的 06/29 21:36
推 dezuphia:又是那種投票等於民主論調嗎 要不要換點新的... 06/29 21:37
→ ijsfkira:上有些人總在靠杯執政者 而不想想為什麼他們可以贏取多數 06/29 21:37
→ ijsfkira:人的選票 06/29 21:37
推 beitu:推明希!!! 06/29 21:37
→ ijsfkira:所以多數人的投票結果不能算很民主 那你我的憤怒就比較 06/29 21:39
→ ijsfkira:高尚或民主嗎? 我也覺得這些人講的話很噁心阿 但我可不會 06/29 21:39
→ ijsfkira:用這種方式表達我的不滿 06/29 21:39
推 tw0517tw:但就有人要這樣表達阿XDDD 06/29 21:40
推 ahlolha:你不想發聲不代表其他人就不想發聲阿 發聲錯了嗎 被儒家 06/29 21:40
→ ahlolha:溫良恭儉讓洗腦太深了嗎 無恥官就是看準這點阿 06/29 21:40
推 wooshhua:推 06/29 21:41
→ ahlolha:你絕對要相信真的有人會因為這樣相信郝柏村就是民主英雄呢 06/29 21:41
推 halalalord:推!! 06/29 21:41
→ ijsfkira:所以現在就是在說別人被洗腦的XD 06/29 21:41
→ ijsfkira:這樣下去難怪一直輸 輸了又一直不爽 然後就一直說人被洗 06/29 21:42
→ halalalord:這麼多年洗腦教育效果真是可怕= = 06/29 21:42
→ ijsfkira:腦 自己思想最獨立又有勇氣 06/29 21:42
→ ahlolha:為什麼一定要多數人才能發聲 民主本來就是讓大家都有發聲 06/29 21:43
→ ahlolha:的管道 我不知道你一直把選舉扯上邊幹嘛？ 06/29 21:43
→ ijsfkira:因為你提到"政者叫人民閉嘴" 06/29 21:44
推 Coma:對啊:) 06/29 21:44
→ ahlolha:所以今天國民黨勝選 有一天他假如說了228事件其實沒這麼嚴 06/29 21:44
→ ijsfkira:事實上沒人閉嘴 不像你們這樣抗議並不代表甚麼都不知道 06/29 21:44
→ ahlolha:重 所以我們就不能發聲囉？ 06/29 21:44
推 kyle0417:推推推 06/29 21:44
→ ahlolha:知道不說出來 跟閉嘴有什麼差別嗎？ 06/29 21:45
→ ahlolha:你是習慣坐在辦公室吹冷氣類型的人 有什麼立足點去抨擊那 06/29 21:45
→ henry1234562:這篇發文者就是很好的示範阿 06/29 21:45
→ ahlolha:些敢在外廝殺的人種 06/29 21:46
→ henry1234562:很簡單的表達了自己立場 也沒有阻止其他人發言 06/29 21:46
→ ahlolha:對阿 很好被忽略的示範 原來當官員鳥都不鳥時 繼續乖乖 06/29 21:46
→ ijsfkira:"知道不說出來 跟閉嘴有什麼差別" 我的選票就有差別 不一 06/29 21:46
→ henry1234562:更證明當局只是群不接受別人發表意見的低格調人 06/29 21:46
→ ahlolha:當隻不叫的狗 才是最有格調的行為 06/29 21:47
→ ahlolha:他是在網路表達 現場有給他表達意見的機會嗎 哈哈 06/29 21:47
→ ijsfkira:樣的是我不會因為結果不讓我滿意 就隨便說一定是別人被洗 06/29 21:47
→ ijsfkira:腦 我會懷疑是不是有別的原因 06/29 21:47
→ henry1234562:你在那邊叫囂並沒有什麼幫助的 06/29 21:47
→ ahlolha:所以民主社會表達意見的方式只能透過選票嗎？ 06/29 21:47
→ henry1234562:至少 不是只能透過現場大動作抗議 06/29 21:48
→ ahlolha:乖乖舉手 官員鳥都不鳥 對表達意見又會有什麼幫助XD 06/29 21:48
推 ryanchen8:推 06/29 21:48
推 hirdaramani:不透過選票要透過什麼 吵架抗議有什麼用 06/29 21:48
推 tw0517tw:吵架抗議怎麼會沒用~"~ 06/29 21:48
→ henry1234562:有什麼幫助 幫助很大 幫助大家知道這些官員忽視意見 06/29 21:49
→ molinawang:吵架抗議是在一個執政者不鳥你的狀況下不得已的手段 06/29 21:49
→ ahlolha:抗議本來就是民主社會的常態 你們是在驚訝什麼？ 06/29 21:49
→ tw0517tw:看看土耳其暴民 看看巴西暴民 06/29 21:49
→ ahlolha:抗議是為了讓執政者不要片面封鎖資訊 讓更多民眾知情 06/29 21:50
→ ijsfkira:沒驚訝甚麼阿 就好像看不爽抗議的也是民主常態 06/29 21:50
→ ahlolha:所以你覺得之前勞委會員工的抗議 國光石化等等的抗議 06/29 21:50
→ ahlolha:都是沒用的東西囉？ 06/29 21:50
推 newwu:抗議的存在為必要 謝謝 06/29 21:50
→ ahlolha:你看不爽抗議 所以你覺得抗議就是錯 這樣的邏輯嗎？ 06/29 21:50
推 ws5566:你有想過除了郝本人，其他幾位人士仍在圈內打滾，得罪人並 06/29 21:51
→ ws5566:不是一件聰明的事嗎? 06/29 21:52
推 ahlolha:這倒是另一個面向了 所以我很佩服這些學生的勇氣 老人包袱 06/29 21:52
推 molinawang:郝柏村當年的人緣應該不太好吧哈哈 06/29 21:52
→ ahlolha:太多 很容易得罪人 所以不敢直接這樣發聲 06/29 21:53
→ ijsfkira:抗議有抗議的必要阿 但說起來 這次的抗議最後除了爽以外 06/29 21:54
→ ijsfkira:有達到甚麼實體成果嗎 06/29 21:54
推 tryit0902:推 06/29 21:54
推 ahlolha:這是結果論 要是每場抗議都能預測結果怎樣 那真是太棒了 06/29 21:55
推 ws5566:大家都知道政壇黑暗，是否郝當年的作為是個人意願還是上面 06/29 21:55
→ ws5566:指示還是時代背景導致呢?這也該想想 06/29 21:56
推 Buchladen:讓他們知到台大學生不會乖乖的讓他們大放厥詞啊 06/29 21:56
噓 Laplace:這麼不爽你也可以辦個演講不准別人舉手 06/29 21:57
推 jacky1990b:抵銷亂噓 06/29 21:57
推 molinawang:茉莉花革命怎麼開始的呢??一個青年自殺,然後就.... 06/29 21:57
→ Buchladen:不表態不是很容易被別人當默認嗎？ 06/29 21:57
推 peter210821:推 06/29 21:57
推 tom91002:抗議只是一種手段 你可以選擇喧囂或寧靜 但不代表以不同 06/29 21:58
推 ahlolha:不表態是會傳染的...你不敢講我不敢講他不敢講大家都不講 06/29 21:59
→ ahlolha:如今還有人冒著被"記住"的風險敢帶頭發聲 是該珍惜 06/29 21:59
→ tom91002:途徑宣揚出來的理念應該被曲解或者冠上負面的意義啊 我真 06/29 21:59
→ henry1234562:所以你認為發這篇文章的人是不表態? 06/29 22:00
→ tom91002:不敢相信居然還有人把「禮貌」視為至理 06/29 22:00
→ ahlolha:在ptt表態跟現實表態一樣嗎？ 在現實中原PO除了乾舉手有 06/29 22:01
→ ahlolha:什麼機會表態嗎？ 06/29 22:01
推 superpuppy:推 06/29 22:01
→ henry1234562:與高老師說的那些話 你跳過了嗎? 06/29 22:01
推 halthea:推這篇 06/29 22:02
推 kuochieh:台灣的政治人物很怕和一般民眾對談 06/29 22:03
推 camouflage:偷懶不行動附和暴政就跟賴床一樣有1000個理由 06/29 22:04
推 ahlolha:得到官腔的回應 政治人物的一撇 你的表態這麼內斂？ 06/29 22:04
→ camouflage:主持暴政者跟其他人一樣有缺點 但必須是聖人才能反對他 06/29 22:05
推 Conifers:推明希! 06/29 22:06
→ henry1234562:這個 你現場抗議有的到不同的一撇嗎? 06/29 22:06
推 johnsonququ:推 06/29 22:06
→ ijsfkira:任何人都能反對他阿 不過不一定得在他獲得說話權利的時候 06/29 22:06
→ henry1234562:有獲得不同的回應嗎? 那這表態為何比較內斂? 06/29 22:06
推 ahlolha:有阿 郝柏村還特別說「學生不應該鎮壓別人的聲音」呢 06/29 22:08
推 CYNDl:說得好 推 06/29 22:10
推 mitkaffee:推!!! 06/29 22:11
推 a23521323:推 06/29 22:13
推 a954010512:推！ 06/29 22:14
推 tomcy:推 06/29 22:16
推 yuka:推推 06/29 22:18
推 revorea:推 06/29 22:20
推 d042dav:推! 06/29 22:23
推 yl9140509:PUSH 06/29 22:27
推 bigfish0330:推 這才是台大人典範 06/29 22:28
推 well421:推!!!!!!!!!!! 06/29 22:29
推 lmc66:推 06/29 22:32
推 joshzngf:推 06/29 22:34
推 nashmvp:大推！ 06/29 22:34
推 a0652qj:推這篇 06/29 22:34
推 adgjlsfhk123:好！ 06/29 22:41
推 ddkkz2003:推 06/29 22:41
推 mayloveonly:GOOD 06/29 22:41
推 sarah0601:推! 06/29 22:42
推 linporu:爆惹～ 06/29 22:46
推 ohruin:推 06/29 22:46
推 vanness511:推!!! 06/29 22:48
推 usoko:推 對過去人權侵害的加害者歌功頌德 簡直是個笑話 06/29 22:49
推 chenyi0406:推 不該默認違反事實的歌功頌德 06/29 22:50
推 Kuan823:值得推!! 06/29 22:52
推 ManInBlack:推 06/29 22:53
推 tanya0918:推 不應該坐視這種平庸之惡 06/29 22:53
推 newspeak:推 06/29 22:53
推 jocelyn923:推! 06/29 22:55
推 heavendevil:推！！！ 06/29 22:56
推 likeniffler:嗆聲同學是一種形式的抗議，原PO是不同形式的抗議！ 06/29 23:01
推 Rasdry:推 06/29 23:02
推 dreamfarmer:推！！！ 06/29 23:02
→ likeniffler:謝謝他們，不管哪種都凸顯這場演講的荒謬 06/29 23:02
推 arielxup6:推! 06/29 23:03
推 BlueAholic:推 06/29 23:04
推 aclisd:推! 06/29 23:05
推 didiindeed:謝謝你也謝謝他們!! 06/29 23:06
推 briancytw:推 06/29 23:10
推 davidlee831:推 06/29 23:13
推 wizardtime:推 06/29 23:19
推 Japie:推 06/29 23:24
推 chrisdy:推！ 06/29 23:26
推 lorenzero:有人就愛講屁話 假中立真擁權威 06/29 23:27
推 lorenzero:另外有些敗類還在模糊焦點 可悲奴才 06/29 23:29
推 hoching18:推 06/29 23:31
推 cheeshan:推 06/29 23:32
→ ghjkj:姑且不論這場演講如何，這樣的舉手有尊重台上講者嗎？ 06/29 23:34
推 tw0517tw:一直舉手超沒禮貌的是吧:) 06/29 23:36
推 gwenpig:推 06/29 23:37
推 fabkata:推 06/29 23:38
推 heloiselu:舉手還不尊重，那是要跪下來磕頭請他允許提問嗎 06/29 23:38
→ lorenzero:舉屌好了 最尊重 06/29 23:39
推 ym41608:大推!!!!!!!!!!! 06/29 23:40
推 canoe0124:推學長!! 06/29 23:41
→ canoe0124:看到L大的推文我笑了XD 06/29 23:41
推 huant45:真的很棒 給推! 06/29 23:41
推 cgntutim:推，一竿子打翻舉手人，又不是每個舉手都想鬧事 06/29 23:42
推 sctivcrmn: 06/29 23:42
推 eyiiii:推! 06/29 23:42
推 wlnc5566:真男人 06/29 23:43
推 alexrules:太帥了啦 06/29 23:47
推 heuristik:看完這篇我很慚愧 謝謝你 06/29 23:47
推 her0418:真的好笑極了，竟然需要優先考量禮貌，腦袋到底在裝什麼.. 06/29 23:47
推 hsnu117030:推 支持你 06/29 23:47
推 doris1016:推 06/29 23:49
推 hg7318480: 06/29 23:49
推 sheepman:加油! 06/29 23:52
推 linkg:推!! 06/29 23:58
推 AmadeusTsou:舉手真的給高官打臉 都這麼有"禮貌"了總沒地方攻擊 06/30 00:00
推 Coma:「糟糕，沒地方攻擊，只好無視惹」 06/30 00:02
推 Alyssat:push 06/30 00:13
推 ForAllTid:我是路人,但是要推 06/30 00:18
推 g811201:推! 06/30 00:21
推 borisC:推. 支持你的言論 06/30 00:21
推 kshtainan: 06/30 00:22
推 f897564:朝聖推 06/30 00:22
推 a54888131:推 06/30 00:24
推 teamo123:推 06/30 00:25
推 yamdru:推 謝謝你為民主發聲 06/30 00:26
推 shepherd72: 推！ 06/30 00:29
推 nakts0123:推 06/30 00:30
推 whaleho:推 06/30 00:30
推 violetsasa:推原PO！推擲地有聲！ 06/30 00:30
推 hypochon:推 06/30 00:31
推 roy1123:朝聖推 沒人轉文嗎.. 06/30 00:31
推 xxx78:推 06/30 00:31
推 cutebeef:推 06/30 00:32
推 kira925:推 06/30 00:33
推 Hseuler:振聾發聵! 06/30 00:33
推 ahlolha:禮貌至上的洗腦教育如此成功 KMT真的應該感謝陳為廷當箭靶 06/30 00:34
推 yuuirain:推 06/30 00:36
※ ForAllTid:轉錄至看板 ChthoniC 06/30 00:37
推 tsaogeebye:推 06/30 00:37
推 vista0722:推你 請問可以借轉臉書嗎? 謝謝 06/30 00:40
推 Coma:竟然轉閃靈板!!!!! 06/30 00:40
推 imenivek:推毅力和精神 通篇內容也很有料:) 06/30 00:42
→ pigletchu:我放棄著作權，要轉錄轉貼皆可 06/30 00:43
→ pigletchu:謝謝所有給我意見的人，不論是鼓勵還是批評我都會珍惜 06/30 00:44
推 frances507:推!! 06/30 00:45
推 xxx78:請郝伯村談民主，下次請連勝文談奮鬥，顏清標談掃黑 06/30 00:48
推 PeiPianist:推! 06/30 00:49
推 hnrywang:朝聖!!! 06/30 00:55
推 thisday: 06/30 00:58
推 coobie:推! 06/30 00:58
推 his9726:太優質的文章跟行動，不推不行。噓禮貌魔人!! 06/30 01:05
推 nothing1207:推 06/30 01:06
推 Laoda245566:推 06/30 01:07
推 sheeder:推 06/30 01:10
推 dandan140:轉型正義 06/30 01:11
推 liebemond:某CS，請不要任意解讀法律系老師的想法，據我看來有很多 06/30 01:14
→ liebemond:老師都不會反對學生為了表達自己的政治意見到現場抗議， 06/30 01:15
→ liebemond:包括你說的顏老師。我不是基法組的，但我已經研究所畢業 06/30 01:15
→ liebemond:沒有人說郝先生沒有資格演講，他借到場地並且舉辦演講是 06/30 01:17
推 ifgrass:推!!! 06/30 01:17
→ liebemond:他的自由。但相對地，他在公開場合說話，就有碰到反對意 06/30 01:17
→ liebemond:見的可能性，包括各種不同的表達形式，舉手者是，抗議者 06/30 01:17
→ liebemond:亦然，而對於他們兩方的意見表達，究竟孰是孰非，就由 06/30 01:18
→ liebemond:社會去評價。今天我們的社會是否能對於不同的表達型式， 06/30 01:19
→ liebemond:如同對於不一樣的意見內容一般展現寬容？ 06/30 01:19
→ liebemond:就看這個社會的成熟度及國民素養而定 06/30 01:20
推 taidocky:推！ 轉型正義是重要的問題！ 06/30 01:22
推 brian980466:怒推 06/30 01:29
推 liebemond:"事實上，重要的不在法律專業，而是道德勇氣、信仰，和 06/30 01:30
→ liebemond:實踐。" 06/30 01:31
→ jonathan836:推liebemond後面的解釋和樓主 06/30 01:31
→ liebemond:"許多社會場域都有法律人的身影...因為這些人的努力， 06/30 01:31
→ liebemond:政治力被迫與社會力對話。" 06/30 01:32
→ liebemond:"人權，是最高的法律。"─顏厥安老師在陳光誠演講的發言 06/30 01:33
推 Ray1031:必須推 06/30 01:35
推 Runna:抗議如果不會引起爭論/討論/意見就不叫抗議 06/30 01:36
推 qinwhite:雖然已經爆了還是要推 06/30 01:38
→ Runna:思辯民主 首重的就是對話 而不是只有一方在台上念稿 06/30 01:43
噓 ufo15526368:笑死人 濫用民主自由權 失控的秩序當正義 06/30 01:45
推 art0104: 06/30 01:46
推 jennya:CassSunstein在被問及有什麼其他的抗議方式時就完全消失了 06/30 01:46
→ jennya:囧~真可惜~ 我其實還滿想知道有沒有其他抗議方式的 06/30 01:47
推 ifgrass:朱同學舉手是違反民主自由權嗎?請樓上u大解釋一下，感謝 06/30 01:47
推 liebemond:u大，您是否真的理解何謂民主自由權利呢？ 06/30 01:48
→ liebemond:民主絕對不止是大家乖乖去投票、坐下來聊聊天即可 06/30 01:48
→ liebemond:而社會秩序的穩定有時候並不一定是最高價值 06/30 01:49
→ liebemond:倘若一個平靜的社會是靠封住所有不同意見的嘴、不同的表 06/30 01:49
→ liebemond:達型式自由所換取，那麼在此一病態的秩序底下產生失序， 06/30 01:50
→ liebemond:往往才是可能迸發真正自由的契機 06/30 01:50
推 Drizzling:幫推 辛苦了 06/30 01:51
→ getting:其實學生最大的問題，就是沒用英文抗議、沒穿西裝打領帶， 06/30 01:51
→ getting:不合乎國際禮儀 06/30 01:51
推 getting:如果有做到上述條件，就可以直接上台發表兩分鐘的眼講 06/30 01:54
推 chargo:笑死人 濫用執政權柄 失控的專制當民主 06/30 02:00
推 s13503: 06/30 02:05
推 des1005d:推 06/30 02:11
推 frank61708:推 06/30 02:11
推 freesleet:推了!! 感動!! 06/30 02:19
推 fan0417:推 06/30 02:33
推 ace36183618: 06/30 02:33
推 IdiotMa19:太感動了！！！推！！y 06/30 02:36
推 thisis127:推~ 06/30 02:36
推 fanfanfanfan:推 06/30 02:41
推 Halona:推 06/30 02:44
※ IdiotMa19:轉錄至看板 Gossiping 06/30 02:57 ※ ROCSimonLiu:轉錄至看板 B97A013XX 06/30 03:00
推 peter123456:推 06/30 03:02
推 tonykingtwo:朝聖一下 用力阻擋民主最後下台的人也敢談民主 笑話 06/30 03:09
推 mike5314:推 06/30 03:09
推 philophiloQQ:被范雲老師轉到臉書了XD 06/30 03:09
推 Banciao:被你震懾到!!! 06/30 03:10
推 boo19900520:推 06/30 03:24
推 KKKAO:推~~ 你講得真好 06/30 03:35
推 by216:推 06/30 03:39
推 raliang:感動 06/30 03:40
推 mavdevoke:推 06/30 03:42
推 ve3005:推推 06/30 03:51
推 btf2:推 06/30 03:56
推 senior:流淚了 06/30 04:04
推 IdiotMa19:有點替原PO擔心 往後會不會有人身安全的問題... 06/30 04:31
推 newcycle:推~! 06/30 04:33
推 gg01:推朱明希 06/30 05:29
推 a31670323:推 06/30 05:29
→ CassSunstein:回liebe:你跟原PO可以試著依照人物屬性/場地屬性/抗 06/30 06:42
→ CassSunstein:議方式屬性 自行做一個數欄數列的正當化與否表格 06/30 06:43
→ CassSunstein:在某些人物屬性某些場地屬性時 拿大聲公抗議是可以的 06/30 06:44
→ CassSunstein:但昨天的類型是屬於不適宜的 你若能自行推導出來 你 06/30 06:45
→ CassSunstein:對憲法學中的言論自由與系爭事實的涵攝才算貫通 06/30 06:46
→ CassSunstein:至於系爭事實中 在系爭人物/場地屬性中 選擇用以擴音 06/30 06:46
→ CassSunstein:器方式 在喧囂程度上去侵害對方發言權利 這些莽撞兼 06/30 06:48
→ CassSunstein:自以為義的抗議者 是在反應怎麼樣的言論自由市場? 06/30 06:49
→ CassSunstein:以上是針對上述的各種類型表格作得出來的同學而言~ 06/30 06:50
→ CassSunstein:至於做不出來 只會憑粗淺直覺認為昨天的類型也應落在 06/30 06:50
→ CassSunstein:有正當性用大聲公衝去抗議的欄位(確實有些欄位是)中 06/30 06:52
噓 filla:改名叫柯西再來噓原po 程度那麼差噓個屁 06/30 06:52
→ CassSunstein:簡單講 這就是言論自由權素養高或低的天壤差距了 06/30 06:53
→ marineone:推 06/30 06:56
→ CassSunstein:不過從昨晚開始的一大串網友中 看得出來很多人腦袋中 06/30 07:04
→ CassSunstein:根本分不出來相關欄位的不同 只會夯不嚨東認為一律可 06/30 07:05
推 turtlefar1:推 06/30 07:06
→ CassSunstein:以用該種程度的方式抗議 而我"僅"針對"昨天case類型" 06/30 07:07
→ CassSunstein:認為是落在不宜的欄位~但哪些欄位算可?原PO自己用功~ 06/30 07:12
噓 diefishfish:加入民退黨 前途一片光明 民退黨歡迎你 06/30 07:17
推 asgard27:推！！！！ 06/30 07:21
推 nightwing:朝聖 推 06/30 07:29
推 Invec:某人噓就該推了 06/30 07:35
推 steward135:朝聖 06/30 08:16
推 SuperPenguin:推 06/30 08:32
推 gundam00:可以提出適用在台灣並有效跟政府溝通的正當表格嗎? 06/30 08:41
→ gundam00:昨天那樣還不適合且不正當 我很好奇你心目中的正當欄位 06/30 08:42
→ gundam00:發生在什麼條件下 06/30 08:43
噓 itschris:暴民 期末考完不用念書就出來做鬼作怪了嗎 06/30 08:47
推 babylina:同系不同組同學推推一個~~ 06/30 09:06
推 r557844689:推+1 06/30 09:08
推 HouseOfSleep: 學姊太帥了 06/30 09:21
推 yayaorz:朝聖 推 06/30 09:33
推 dufflin:同學 哩金有心 06/30 09:43
統派的言論自由
2013-7-1 06:16| 發佈者: want-daily| 查看數: 10| 評論數: 0
雖然台灣自詡享有民主與言論自由，並常以此「循循善誘」大陸，但實際上，台灣並不像自己所想像的那麼自由。
前天，前行政院長郝柏村到台灣大學演講「台灣民主轉型」，才講不到3分鐘，就遭到十多名台大學生抗議，他們舉著標語斥責郝柏村對民主無貢獻，還敢談民主。面對踢館，郝柏村只能回應說：「尊重大家發表意見的自由」。
學生絕對有抗議的自由，但民主素養令人憂心，如果因為郝柏村在台灣民主化過程中曾經因為與李登輝產生一些爭議，就認定他對民主沒有貢獻，30年後依然剝奪他的言論自由，難道這就是台灣人對於民主的認識？
前有郭冠英以私人身分發表文章遭到政治打壓，郝柏村至今依然沒有言論自由。我們可以主張統一，也可以主張獨立，所有言論都享有自由權，都應該受到尊重。但台灣社會對獨派言論寬大，卻容不下統派言論，社會逐漸成為「一言堂」。不願接受與自己不同的意見，就抗議踢館，看見不同立場媒體併購壯大，就制定《反媒體壟斷法》打壓，台灣究竟是民主化還是民族化？
言論自由是台灣寶貴的軟實力，也是陸生陸客對台灣好感的重要因素。民進黨寫給大陸人看的《台海人權決議文》中也指出，「支持中國人民推進民主化工程，追求言論、集會、結社、人身自由等基本人權。」但民進黨人士對統派的「綠色恐怖」，是真的民主嗎？大陸人會嚮往嗎？
台灣所有學生都聽過，「雖然我不同意你的觀點，但我誓死捍衛你說話的權利」，這句話需要身體力行。
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