中國錢買台灣 3條路默默吃到飽
‧商業周刊 2014/10/04
資金如潮水,當圍堵已經越來越困難,台灣或許該換個角度想想,怎麼在這波紅色購併潮當中,站在對的位置,牟取對台灣自身最大的利益。
陸客來台到維格餅家搶購鳳梨酥,維格背後大股東,中資復星集團也跟著賺「陸客商機」。 (攝影者.高國展)
【文/張瀞文】
「有中國的朋友委託我找看看,台灣有沒有什麼金針菇的工廠要賣的!」
金針菇?有中資想要買?沒錯,真的是金針菇,現在有中資企業瞄準「綠金商機」,開始打起台灣菇類產業的主意。
9月16日,台灣青果商業同業公會一行13人到遼寧省朝陽市龍城新區參觀考察。
新加坡管理大學應用財務系兼任教授康榮寶是隨行的學者。實地考察後的座談席間,在遼寧以種植蘆筍、玉米、金針菇等聞名的天贏蔬菜加工負責人劉漢席跟康榮寶提起,請他回台灣幫忙找找,台灣有沒有金針菇工廠要出售。
這家天贏蔬菜加工,主要採用日本的培養技術,目前年產逾4千6百噸金針菇,現在想進一步擴大版圖,買下台灣的金針菇工廠跟品牌,天贏買台灣金針菇的主要目的,是想要拿台灣的品牌,回攻到中國以及拓展東南亞的市場。
青果公會在遼寧期間,一行人參觀當地的水果批發市場,發現中國在蔬果的配送流程管理上都還落後台灣,這也是台灣農業吸引中資之處。
人頭買無名小公司
變更負責人,官方也不知
儘管中資對台購併觸角越伸越廣,但是先前買中小型飯店、旅行社以及入股上市櫃公司借殼掛牌的動作,目前仍然持續進行中。
「他們不用找大的,找個沒沒無名、慘澹經營的旅行社就好。由於這種小旅行社根本沒人會留意,中資委託特定人買到手之後,變更負責人或是由人頭來接就好,官方根本不會知道,」一位曾經接受陸企委託的律師說,旅行社換了中資老闆後,就能從機票、住宿、旅行社,賺一條龍商機。
境外公司買房地產
一標的配一公司,完全合法
至於目前法令規定中國自然人不能來台灣購置房地產,這部分也早就有了破解的辦法。
一位房仲業者說,中國的房地產本來就很流行掛在BVI,利用境外公司來握有所有權,一間房屋配一家境外公司,這樣可以避很多稅。
借殼仲介團隊助上市
持股上限,專人幫忙規避
中國政府打貪之後,中國的錢爭相要跑出來,買台灣企業只是其中一個選項,因為比較安全。
F股上市規定變嚴格後,許多陸企又開始走回借殼上市的老路。
「國內有很多組人馬在經營『借殼』仲介,」這些團隊專門鎖定一些雞蛋水餃股、成交量很低,經營不善的上市櫃公司,在與大股東取得默契後,在市場上兜售「殼」,尋找想買殼的企業主。
「借殼仲介團隊」的方法是:賣殼的經營者先把手上的老股,透過交易市場轉給想借殼上市的買方。完成轉讓股權後,再訂定一個股東臨時會,展開私募計畫,再讓新進的買方股權可以過半,取得公司實質的經營權。
2009年6月開放中資依法申請來台投資以來,累計至今年8月,經濟部投審會共核准中資來台投資和新設案件的件數為569件,核准投資金額11億4千萬美元。
金額雖不算大,但是錢沒有名字,檯面下悄悄流入台灣的中資,恐怕早已是檯面上的無數倍之多。
資金如潮水,當圍堵已經越來越困難,台灣或許該換個角度想想,怎麼在這波紅色購併潮當中,站在對的位置,牟取對台灣自身最大的利益。
【完整內容請見《商業周刊》1403期;訂閱商業周刊知識庫;訂閱商業周刊電子版】
童佟 臉書發言
沒擔保竟放款中國企業 合庫銀行吞「3億呆帳」得全民埋單
http://www.setnews.net/m/news.aspx?pagegroupid=2&newsid=42467
Hsien-jung Wu ·
查MG149的,你們專挑軟柿子?那些人蓋章?叫那些人賠,一再放任國庫損失,是不是有一票集團在操作?政府的威信是建立在欺壓忠良?老百姓一直以為公務員很血汗,爆肝.到底在忙些什麼?
為什麼重大的財損案件,一再發生?然後頻繁的針對不是問題的 芝麻小事用功.
是不是要說因為MG149,所以讓你們忙到無法抓這些重大經濟犯?
是不是太陽花讓你們分心?有辦法對學運噴水,就是抓不到打人的警察?
也難怪,眼睜睜看到的抓不到,這種暗地裡偷雞摸狗的不法經濟犯罪,無法預防,奢談神之以法.
陳煌奇 ·
想賺人民幣卻得到了一堆(屎)這個就是貪心的銀行
蔡振偉 ·
1.中國旭光 8500(7間)+2000(遠東)=1億500萬美金
結局=倒債,一毛都沒收回。損失30多億NT
被倒的:國泰世華,台新、大眾、富邦、東亞、開發、台企銀,遠東
2.中國索力鞋業 5000多萬美金
結局=倒債,應該也追不回。損失15億多NT
被倒的:國泰世華,彰銀、台企銀、合庫、萬泰銀行和華泰銀行。
3.金衛 8家公股銀行聯貸給金衛30億元(NT)
目前股價腰斬,等於變相損失最少15億NT⋯
【吐槽】东方逸岚(:(974288112) 2014/10/4 下午 11:02:20
梁启智(香港中文大学教师)
问题1:香港发生什么事了?
答:香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生,而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选,现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生,候选人只要得到当中601人的支持便可以当选,整个过程和香港的民意没有必然关系。许多人认为这1200人不能代表所有的香港人,因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官,参选人也一定要先经由同样是这1200人出任的提名委员会筛选,要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之,香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性,现在改革的方案不单止没有换走这1200人,反而给予他们更多的特权,香港人感到被忽悠了。
问题2:我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事?
答:这1200人的正式名称是选举委员会,而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先,香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票,但是可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说,一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。再细看选举委员会的组成,则发现它的代表性是极不平均的。举个例,委员会当中有30人是教育界的代表,由中小学的教职员选出,而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表,香港是一个现代城市,渔农业只占人口和经济产量很少的部分,现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的,但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的,只有政府认可的158个「投票人」才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配,谁才有资格成为「投票人」,基本上都是上届政府说了算,这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。选举委员会当中有不少界别是以行业划分的,例如饮食界、旅游界和出版小组等等,但这并不代表从事这些行业的人都可以参与,而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先,有意种票的人可以给钱开设很多间的空殻公司,便能够增加在选举委员会的影响力。第二,选举委员会明显地向商界倾斜了,参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。
问题3:香港是资本主义社会,选举制度向商界倾斜也是应该的?
答:选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均,而过度的贫富不均会引发社会的不稳定,需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年机的贫富不均已经越来越严重,为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策,引发社会不稳定,最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境,而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件,所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜,市场也就变得不公平了。其实环顾全球运行资本主义的国家和地区,其经济和政治制度虽然有所差距,但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位,这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人,对其余所有人也是不利的。
问题4:不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变,也要顾及中国的国情,要按实际的情况,不可以照搬外国的一套啊!
答:中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用,该公约例明公民参与政府管治的时候,不应该设有不合理的限制。甚么叫作不合理的限制呢?联合国人权委员会对公约的进一步解释,公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺,例如参选者的政治联系,个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。有关按实际情况这一点,香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作,对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题(详见问题六)。事实上,没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港,大家要求的是「确保市民在选举中有真正的选择」这一点能够在选举制度中得以落实,具体的方法可以有很多不同的方案。至于中国国情这一点,1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明:「真正的普选制,不仅选举权要『普通』、『平等』,而且被选举权也要『普通』、『平等』;不仅人民都要享有同等的选举权,而且人民都要享有同等的被选举权」。相信在承受政治改革这一方面,今天的中国各方面发展迅速,国情应该不会比解放前还要差。
问题5:民主要一步一步来,就算提名的过程有问题都好,但最终投票的人数从1200人变成350万,这不是也算是走前一步吗?
答:如果按现时的方案改革的话,民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举(四届特首和一次继任补选),每一次也是由选举委员会过半数支持产生,但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持,过去两届也出现过不同政见的参选人,可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握(详见问题二),把成为正式候选人的门坎从八分之一上调到二分之一(如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人),那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择,350万选民所参与的已不是一场真正的选举,而是变相被迫一起当群众演员,为已经内定的候选人当橡皮图章。因此,不少香港人也表示:「宁愿原地踏步,也不要行差踏错」。
问题6:你们一天到晚吵吵闹闹的,香港怎么发展?
答:无止境的政治争拗确实令人烦厌!那么我们该如何解决争拗呢?社会中总有不同利益,争吵的出现本来很正常,我们要做的并不是谴责那些争吵的人,而是设计出一种大家都信服的制度来在争吵过后做最终决定。这也是为什么真普选是必要的。有了真普选,当权者大可以说自己是民意代表而坚持推行政策,不服气的也大可以到下次选举时卷土重来,双方都不用无止境的纠缠下去。今天的香港政治乱局,就是没有真普选所做成;而万一继续没有真普选,争拗只会变本加厉。现在争取真普选的并不是要吵闹,而是为解决无日无之的吵闹而争取。有破坏没建设当然不好,而真普选就是纠正这问题的终极方法。在香港的畸形选举和议会制度之下,建制派永远在朝,民主派永远在野,这就是政治人才凋零的罪魁祸首。无论建制派支持任何后来被认定失败的政策,例如地铁和领汇上市,也不用受到惩罚;相反,民主派有什么新的政策主张也不会得到实施的机会。如是者,建制派就没有吸纳政治人才的需要,而政治人才也没有加入民主派的诱因,最终两边变成海军斗水兵,香港的管治水平越来越低。因此,如果为了纠正「只懂反对」的问题,才更有必要支持真普选。
问题7:但是香港是中国的一部分,总不能自作主张吧?
答:中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例,《基本法》例明立法会的产生方法如果需要修改,只要向人大常委报备就可以,不需要批准。回到1993年时任港澳办主任鲁平也表明:「将来香港如何发展民主,完全是香港自治权范围内的事,中央政府不会干涉」,立法会的组成方法「不必要中央政府同意」。回到行政长官选举,香港有许多政党和学者也提出过各种改革方案,当中不少都能完全合乎《基本法》的要求,完全没有挑战中央政府在香港的权力。举个例,如果把提名委员会的组成改为立法会议员,只要有若干比例的立法会议员支持便能够正式参选行政长官,这样的安排完全合乎《基本法》的要求,而立法会相对于现时的选举委员会也明显地更能广泛代表民意。这些相对温和的方案很不幸地也被人大常委的决定排除了,才是做成今天民怨的原因。
问题8:但是国家安全的问题呢?许多外国势力想借作香港来为中国制造混乱,参选不设关卡的话怎么办?
答:真普选和国家安全没有矛盾,大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命,也就是说中央政府有权不任命,而这一点在之前的咨询当中没有多少争议。如果有什么外国特务要参选行政长官,中央政府可以?即公开相关线报然后表明拒绝任命,事情有根有据也容易操作。 相反,提名委员会的成员?多不是什么国际关系的专家,他们根本没有能力按国家安全的需要为港人排除外国特务当特?候选?。除?提名委员会只由国际关系专家组成,又或参选提名委员会之前要考一个国际关系基准试,否则所谓要为国家安全把关只可能是一个借题发挥的差劲借口。
问题9:万一选出一个对抗中央政府的特首怎么办?
答:那么我们就要相信制度。美国总统由美国选民选出,纽约市长由纽约市民选出,两个人不用是同一个政党,纽约市长有时候会骂美国总统,也不见得纽约市的发展因而受到影响。曾几何时,英国保守党控制国会,工党则控制伦敦市议会,议长天天在市议会拉横额批评就对岸的西敏寺国会,这些都是成熟政治制度的表现。就算时在华人社会,中华民国的总统和台北市的市长也不一定是同一套政治观念的,一样可以运作如常。如果我们对香港市民和中央政府有足够的信心,就不用担心这个问题。
临时工(475097955) 上午 09:34:29
【乡港学生真坏】 乡港学生说:以前我们不要谱选港督,是因为英国正府是英国人民谱选出来的,民选正府派来的港督,我们觉得没必要再浪费时间精力谱选一遍。如果肿国正府也是13亿肿国人民谱选出来的,他们派来的特首我们也会信任,绝不要求再谱选一遍。——呵呵,乡港学生真坏,哪壶不开提哪壶...
學聯指港府拒絕三要求 故不會展開正式對話
自由時報 2014-10-06 01:14
〔本報訊〕香港專上學生聯會(學聯)在昨(5)晚11點30分召開記者會,表示先前已與港府代表召開「對話籌備委員會」,籌備見政務司司長林鄭月娥的前期工作安排。但港府拒絕學聯提出的三項要求,學聯副秘書長岑敖暉在記者會上就表示,由於港府並未答應學聯提出的三項要求,所以仍會繼續佔領行動。
這三項要求分別是:「與港府對話必須是多輪、對等」、「政府必須確認或執行學生與政府對話的內容」,「令政改有實質改進」等,學聯堅持港府若不接受,將不會正式展開談話。
學聯表示,政府代表共有3人,分別是香港政制及內地事務局副局長劉江華、特首辦特別助理陳岳鵬,以及一名政府的行政人員。
岑敖暉表示,可以感覺到港府有釋出善意,但是仍有落差,也希望正式對話不要流於閒談,要有實質成果。
佔中不退 讓出通道讓公務員順利上班
自由時報 2014-10-06 10:28
〔本報訊〕香港佔中第9天,在港府不動武清場情況下,示威者持續佔領行動,但在政府總部前開出通路,讓公務員恢復上班。港警也一改強勢態度,不攜帶鎮暴裝備,改走親民策略,分成多組主動上前與示威者聊天,留守的示威者席地而睡,氣氛平靜。
5日凌晨香港街頭上演警民混戰,旺角街頭到處充斥叫罵聲,6日凌晨氣氛明顯緩和,不管是軍裝警官還是一般警員,都以1或2人一組方式,各自與示威者攀談,回應示威者對於過去幾天暴力行動的質問。
有示威者當面向警投訴,過去幾天催淚彈、非禮女性等行為嚴重失當,警方耐心聆聽,以執法權限、法例作解釋,還反過來訴苦已執勤過久、身心疲憊,雖不見得能獲得諒解,但氣氛和睦,示威者當眾開「689」玩笑,警方也哈哈大笑。
時至早晨,港特首辦公室外仍有上百人留守,部分人在街頭倒地休眠,示威者讓出政總東側的通道,寬達3公尺,公務員順利進入政總上班。一名受訪公務員稱,雖公車不能搭仍有不便,但已能接受。
金鐘地區的特首辦公室外,仍有60多名示威者留守,警方派出30人駐守,未攜帶裝備,示威者讓出小路供警員換班,雙方未再有對峙或口角。但立法會認為佔領金鐘的示威者未退,今天的兩場會議仍舊取消。
港府拒承諾不動武 佔中不退
自由時報 2014-10-06
〔編譯管淑平/綜合報導〕在香港特首梁振英要求週一恢復政府總部和周邊道路交通的通牒期限前夕,學聯與香港政府五日晚間召開對話籌備委員會,商討與政務司長林鄭月娥的對話細節,但雙方未能就對話原則達成共識。對於學聯要求政府保證警方不要武力清場,否則終止對話,學聯副秘書長岑敖暉表示,官員並無直接承諾或回應。
學聯:與港府對話未達共識
學聯強調,將堅持佔領,直至與政府的對話有實質進展為止。學聯也向港府喊話,停止暴力打壓才有對話空間。
不過,多個示威據點五日晚間均可見警方明顯增派警力佈防。五日晚間旺角再度聚集逾千名示威者,特首辦外也聚集了逾百人;銅鑼灣人數也略增,部份示威民眾表示已為警方隨時清場做好準備。旺角亞皆老街、彌敦道路口有四百多名便衣員警;香港「獨立媒體網」目睹在特首辦外龍和道,有數百名便衣員警守在附近的解放軍營外。
在金鐘現場,先天缺少雙手、雙腳的日本作家乙武洋匡也到場力挺;海富中心天橋上有自稱「湖南公民」掛出布條,寫著「香港爭普選要民主為什麼,全世界都知道只有大陸不知道」的簡體字,獲得群眾掌聲回應。
呼籲港府停止暴力才有對話
學聯秘書長周永康在金鐘向群眾強調,學聯會堅持公民提名納入普選方案、廢除功能組別。他說,特首梁振英三番兩次恫嚇要鎮壓,「事實上沒有民主,他就是最大得益者」。學聯回應政府,指出政府代表聯絡學聯希望討論公開對話的可能和細節,不過,政府誠意仍待觀察,目前學聯只籌備與政務司長對話,但「絕不會就政改內容做討論」;學聯呼籲港府「就暴力事件嚴正執法,不要武力清場」,否則只能擱置籌備工作,「佔領運動必然繼續」。
港府下午聲明「警方已部署適當警力」,以維持秩序、「防範不同立場人士發生衝突」。警方未正面回答是否清場,僅說「有決心恢復市民正常生活」。另外,政府呼籲學聯等團體開放通往政府總部的天橋及龍和道、添華路路口,遭學聯反駁通往政總入口一直開放,政府不要再混淆視聽。
否認棄守旺角、特首辦等地
五日傍晚旺角、龍和道有示威者宣佈撤離,轉往金鐘支援;但大批群眾拒絕離開,並質疑撤離決定未取得群眾共識。在撤離與否的消息混亂之際,學聯與學民緊急聲明未棄守旺角、銅鑼灣和特首辦,呼籲民眾繼續固守陣地。學運組織也為示威造成不便向港人致歉。
在此同時,香港多名政界、宗教界人士呼籲學生撤離。天主教樞機主教陳日君聲明希望學生撤離,保留實力擇日再出來抗爭。
泛民主派「人民力量」表示將在立法會開議後杯葛施政,直到政府回應其訴求:梁振英和警務處處長曾偉雄下台,組成獨立調查委員會徹查警方暴力對待示威者,以及疑似與黑幫勾結等情事。
倫敦就香港問題緊急約見中國大使
Taiwancon 週二 2014年09月30日, 2:56 下午
美國之音-倫敦就香港問題緊急約見中國大使
最後更新 30.09.2014 13:54
英國副首相尼克•克萊格要求緊急約見中國駐英大使,對中國政府處理香港民主抗議的做法表達“憂慮和震驚”。這是香港發生“佔中”運動以來,英國首次以嚴厲的口氣表達對這個事件的看法。
克萊格説,“北京的中國當局似乎執意要拒絕給予香港人民完全有權利期望得到的,那就是基於普選的自由、公平和開放的選舉。”
克萊格對天空電視臺(Sky TV)説,“讓香港有人數越來越多的大批不滿民眾不符合中國的利益。這些民眾覺得自己行使民主的權利被剝奪了。”
他還説,“非常重要的是,此刻,在成千上萬、特別是這麼多年輕的香港人和平要求行使自己民主權利這樣的簡單權利之際,我們要大聲和明確地説,我們站在他們一邊。”
在他做出這番表態之前,英國首相戴維•卡梅倫對香港局勢表示“非常關注”,並呼籲中國政府尊重香港人的民主權利。卡梅倫對ITV新聞説,多年前英國和中國達成的基本協議必須得到信守,這項協議特別保障了香港人民擁有言論自由、示威自由和維持自由企業制度的自由。
同天,英國財政大臣喬治•奧斯本在伯明翰舉行的一次保守黨會議上説,“(香港)局勢當然令人關注。我不想加劇緊張,但我認為,香港的繁榮與未來依靠這些基本自由,包括抗議自由和參政自由。”
之前,香港“佔中”抗議人士曾對英國政府的政治支援不夠表示不滿,指責倫敦為了經濟利益而忽視民主。路透社的報道提到,直到星期二之前,英國還一直擔心惹惱北京。
美國政府星期一就香港局勢表態,支援香港人民普選特首的願望。美國還呼籲香港當局保持克制,並敦促抗議者和平表達觀點。
〈南部〉聲援佔中 在台港生中央公園靜坐
自由時報 2014-10-06
〔記者黃良傑/高雄報導〕在台港生昨午於高雄中央公園靜坐,以「無聲抗議」聲援佔中行動,台南長榮大學港生招靄嵐批中國承諾香港五十年不變,不到十五年什麼都變,包括普選、警察、居留權都變;高師大港生吳銘深更直言,台灣要以香港為借鏡「一國兩制行不通」!
來自長榮大學、高師大、第一科大的港生毛漢燊、招靄嵐、吳銘深、文麗珊等人,昨午相約靜坐在高雄中央公園,他們高舉「反暴力、撐香港」、「支持香港傘革命」等海報。毛漢燊同學感歎中國什麼都騙,香港什麼都變,連原本中國人在香港需住滿七年才有居留權的規定也變,變成只要居住一年就有居留權,香港人民對中國不再有任何期待,反觀台灣選舉真正民主,「台灣可以,香港為何不能?」原因就是背後有中國。
吳銘深同學說,香港人民唾棄不公平、不公義,在台的港生將用行動支持佔中行動、雨傘革命。
策動反佔中 傳5000中國特務潛入港
自由時報 2014-10-06
〔編譯李信漢/綜合報導〕香港日前出現數百名不明「反佔中人士」,對「佔中」和平示威者拳打腳踢,引發抗爭現場的混亂。據報導,不少施暴者年紀較大,多人操「大陸」口音的廣東話。美國中文媒體「博訊新聞網」三日則披露,在香港反佔中行動一開始,就有廣東武警換穿便衣進入香港,目前已有五千名中國特務潛入香港。
報導說,這些中國特務在香港的任務,是禁止中國在港人員參與佔中活動,並策劃反佔中行動。博訊並未說明具體消息來源,僅稱在佔中開始前,已有中國國安部主導的若干系統人員潛入香港。
另據「大紀元時報」報導,中國當局三日正式啟動潛伏在香港的各種地下黨員、特務組織,以及以同鄉會、商會名義掩護的外圍特務組織、中共控制的黑社會幫派成員,動員龐大人力襲擊、圍攻參與「雨傘革命」的民眾。目睹旺角衝突的深圳商人向該報記者透露,這次事件是中共幕後策劃,包括從「大陸」組織「維穩隊」來香港鬧事。
利誘港新移民 聽命於中國
根據報導,香港中聯辦早在半年前就開始策劃,一旦佔中發生後如何在現場製造暴力衝突。據稱中國政府利用單程證為誘餌,給「內地」排期將屆的香港準移民,條件就是來港後必須擔任中聯辦的「義工」,聽命於中共。中聯辦為此專門成立一支「維穩隊」,其中一部分就是來自中國的香港新移民。據稱這類「義工團」和「維穩隊」的規模超過千人。
組「義工團」和「維穩隊」
民間一直傳聞,有中共黨員潛伏在香港。博訊記者引述消息來源指稱,有十八萬中共黨員潛伏在香港,此前多次被媒體踢爆與黑社會有密切關係的香港特首梁振英,在這次事件的角色也再度引起外界關注。博訊引述華盛頓郵報二○一二年二月的報導指稱,一名英國官員透露,港警政治部的文件顯示,梁振英為中共潛伏在香港的地下黨員。
另據「新唐人電視台」四日報導,反佔中製造事端者是以每人五千港幣(約台幣一萬九千多元)僱傭而來。三日旺角突然出現兩千多名從中國來的暴徒,他們來到旺角、銅鑼灣現場後,瘋狂毆打、恐嚇、辱罵示威民眾,並打傷多人。
華爾街日報報導 港警:先讓暴徒揍一下示威者
自由時報 2014-10-06
〔國際新聞中心/綜合報導〕愈來愈多消息指責,反佔中與佔中人士發生暴力衝突時,香港警方刻意晚到現場,甚至偏袒反佔中陣營,才使學聯將「警方妥善處理佔中與反佔中市民間的衝突」列為與政府對話的前提。華爾街日報四日報導,香港警察曾是亞洲效率最高、最專業的警隊,但近來處理佔中行動的作法,甚至涉及三日反佔中黑道暴力,已成為各方批評的眾矢之的。
華爾街日報在佔中行動開始之初就曾批評港警,指出警方不當使用胡椒噴霧和催淚瓦斯。最新報導更進一步指出,港警在旺角發生暴力衝突時,不但晚了數小時才出現,甚至袖手旁觀。
報導引述員警私下評論,警察早就不爽佔中了,「同事知道旺角有示威者被打時,大家都很開心」,「流血傷者的照片迅速傳遍,有些警察看了大笑」。受訪警員又說,警察不是不想幫示威者,「我們是會幫的,但我們會先讓暴徒揍你們一陣子」。
香港保安局局長黎棟國四日聲稱,警方短時間內到場增援,築成防線,隔開兩派人士。華爾街日報指稱,曾偉雄二○一一年接任警務處長,香港媒體和警界戲稱他為「禿鷹」,對付示威者的強硬手段備受爭議。
另據新唐人電視台網站報導,越來越多資料顯示香港警察身穿便衣,在集會現場挑起事端,並偏袒反佔中人士。有網友張貼照片,顯示一名在旺角衝突中扮演「古惑仔」者,被學生和佔中人士圍住質疑後,隨即亮出警員證保護自身安全。還有一名「學生代表」同意撤退,和警方握手合照,「體現警民團結」。結果學聯否認做出任何撤退決定,網友一查發現這個學生就是員警。明報調查也證實,握手學生承認自己是輔警,但已準備辭職。
Albert Tzeng 臉書發言
【PTT 轉貼】香港學生都不怕中共發飆嗎?
作者 鄭立 (chenglap)
集會的地點是香港島,是一個四面環海的島,要從外部動員,不論是經由新界陸路進入,或者是海路運輸,學生不僅有足夠的反應時間(例如疏散),香港的路窄,地形複雜,可不是道路寬廣的北平。 因此坦克並不會在此發揮任何優勢,如果解放軍要開火,某程度上是直接達致學運的目標。
第一,一旦出動軍隊,那就代表中央已無法信任香港警方有能力處理學生,這件事例一開,香港警方的威信和地位就會從此瓦解。軍隊的出動完全是建基於警方已無法處理事態上,而這有兩種可能,第一種是想處理但沒有能力,第二種是開始同情民眾而不願處理,無論哪一種警方和香港政府這個代理人都已經是輸家。
第二,不論是「佔領中環」運動,或者是學生任何一個抗爭運動,會引起中年既得利益者的對抗,都是因為這些行為「有可能」會破壞他們的資產價值,也就是他們的財富根源。也就是說他們害怕的是香港產生恐慌, 動搖到大家對這些經濟價值的信心。
香港的資產價值和信心源自哪裡? 那是源自大家都相信這裡不會發生戰爭,暴動,地震,相信這裡是東亞少數的法治之區,相信外國人可以自由的在這裡做生意,私有產權和行號都受到法律保障。也就是說,香港對他們而言必須是安全的,不論是人身還是他們財產的安全。
一旦有軍隊在此展開武力,則這些價值就會迅速動搖和摧毀,換句話說, 不論是學生不慎觸動了價值的爆破,還是軍隊開火,後果其實是一樣的。 也就是對這個建立在資產價值的經濟撕票。人命的確一文不值,值錢的是香港的和平穩定。
香港銀行,持有三萬億對大陸的借款,所持的就是香港在經濟上的被信任度, 才能夠動員出這麼巨大的信貸額,如果香港因為暴力,作為金融中心的用途被摧毀了。這三萬億,就要另外找人借了。一個人如果不是太蠢, 是斷不會為了跟學生們意氣之爭,而燒掉自己的金庫。將香港的問題,變成全中國大陸的問題。
就各家族和個人來說,如果你有留意,很多在大陸的有錢人莫名其妙的國籍就變成了香港,然後在香港有大量的資產。如果你有看大陸的論壇,偶然會見到「我不喜歡香港但香港的護照很好用」之類,這些都側寫出,其實大陸自從取得香港後,不論公私都用香港作為一個包飾洗底用的工具。阿里巴巴的主席馬雲悄悄的取得了香港的國籍,便是好例子。
香港,其實被視為逃生門,因為政治上被中國大陸控制,使這裡變成放置資產,移籍的好地方,也是往外的橋樑。換一個角度看,香港其實間接在脅持這些人和財富。這些人不會願意香港失去現有的地位,或者崩潰,或者陷入動亂,他們在意的並不是香港群眾的生死,而是自己在這裡已建設好的逃生門不能就此關上。
諷刺地,這提供了香港一層保護,在香港事情上就不敢輕舉妄動,卻不願意放鬆對香港的政治控制,因為如果香港產生一個政治上不受控的穩定政權,你想想也知道會產生多嚴重的問題。不是港獨,不是臺獨,不是國家分裂,而是有一個他們不認識也未必能收買的人,突然掌握住這些重要東西的控制權。
不論是香港崩潰,還是香港民主化而出現不能控制的人,結果都是摧毀了這個既有的秩序。甚麼外媒報導,甚麼人民同情,全都不是重點,大家對香港保存資產價值能力的信心,是否能維持,才是真正的節骨眼。香港是個十分複雜纖細的經濟體系,但意識到這點的人卻不多。
所以,不會是學生害怕中共的坦克車開入。恐懼的是在這個九七後建立的香港利益體系中的持份者。這件事情理論上不會發生,但這僅限於「當事人是理性的」這前題上。
原文出處 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1411827657.A.709.html
____________________
這篇沒有什麼艱澀的概念,罕見的資料,大多內容都是常識。但很少人能夠用扼要的語言,把這些常識串成意義脈絡,替當前局勢提供insight。這是讓我印象深刻之處。為此,我還特別去查查作者。找到這篇報導
http://mag.udn.com/mag/digital/storypage.jsp?f_ART_ID=499368
走向共和?!不要小看南末中國的一隅——香港
( http://www.inmediahk.net/20141006c )
獨立媒體 週一 2014-10-06 黃慧賢
當我埋頭苦幹寫論文之時,見證學生罷課,佔中三子和香港市民的非暴力抗爭,也目睹了香港政府,特別是特首梁振英、警務署署長曾偉雄號召全港警察向抗爭的學生和市民施以暴力,發放胡椒噴霧和催淚彈暴力行動,黑社會介入打擊佔中和平集會,我也思想自己獨自的罷學對這場運動有何意義,那倒不如寫寫我讀了一些關於南中國區域史的皮毛,說說今日香港這場非暴力抗爭在中國大歷史框架下的意義。
回歸以來,香港社會輿論親中派人士不斷吹棒愛國的重要性,前一陣子討論政改時更鼓吹一位愛國愛黨的特首。除了如評論者提出忠於「黨」與「國」之間存在差距外,其實所謂效忠國家,箇中的理念和精神,並實踐情況也存在很大的差異。特別是,中國地大物博,所牽涉的族群又多,各自地區省份對所謂國家的認同感也存在一定的差異,如今日的新疆、西藏等問題,乃可歸咎於中共堅持以滿清版圖作為今日國家版圖的依歸。
廣東人=漢人?同化與叛逆
廣東人在漢唐朝代被稱為越人,是南蠻一族。廣東人歷代安居在南嶺以南的珠江三角洲一帶,與北方中原的漢文化有一定隔鄰,語言亦自成一系統。據學者研究,廣東人真正被漢化,是始於十四世紀明朝里甲制度,大概是等同於一種人口登記和稅制制度。自始,廣東大家族開始考科舉、建祠堂、寫族譜,正式歸化為炎黃子孫。有趣的是,今日仍有不少廣東人留存一個信念,認為我們是漢人中的漢人,原因有二:(一)廣東話比普通話更接近古漢語;(二)我們的族譜多追溯我們的祖先是在南宋和元朝年代,因北方戰亂而遷到廣東珠江三角洲定居,相對北方人卻被看為早與金人、蒙古人等北方外族混雜一起。有趣的是,廣東人雖然歸化稱為漢人,但歷代的廣東人不一定完全效忠「皇權」。所謂「山高皇帝遠」,昔日廣東人對清廷存有一定的距離,清末期間,家族性的械鬥嚴重,包括本地與客家之間的衝突,大清皇朝也不一定管得到。廣東最出名稱為「革命發源地」,正好表示箇中的吊詭性。辛亥革命是反清廷((1911年)),後來的廣東革命卻是共產黨革命,反國民黨(1927年12月11日)。
香港人國民身分認同
無容置疑地,自中共立國,為控制人民制度單一愛國主義的論述,愛國愛黨,廣東的多元文化就慢慢遭受同化,加上改革開放後的三十年,大量的人口遷入城市,廣州乃變成與一般中國大都市無異。相對來說,過去與廣州唇齒相依的香港,吸納大量廣東難民,政治立場早已對共產黨不信任。這個所謂受英國殖民管治的奇葩,卻在這借來的時間、借來的空間中建立具地方色彩的國民身分。在回歸以後,這個不夠愛國、受殖民餘孽的香港,所謂不中不西、又中又西,自然而言地建立一套獨有國民身分的特色:它不是對國家完全的效忠,它渴求民主自由人權等的核心價值。在本土意識抬頭之下,香港人自有一套愛國情懷。香港市民的國家意識,並不一定來自聽了幾多次國歌和見證幾多次國旗的升起,而是我們見證過八九六四天安門運動的洗禮,〈血染的風采〉是我們集體的記憶。直至廿五年之後,每年六四仍有不少群眾自動自覺地到維園參加燭光晚會。無論從基本法廿三條立法的抗爭到反國教的爭取,或今日膠著的黃傘運動,都存在著對一黨專制政權的不信任,並提出對民主直選制度的訴求。
如果我們只強調本土香港是否得以享受民主自由人權的社會制度,堅持要實行已故國家領導人鄧小平的空頭支票——「一國兩制」,這或許太過偏頗和狹隘,只站在香港人立場,落入邊陲主義的盲點。事實上,地方主義和國家主義之間本身就存在一定的張力和糾結,有地方特色的空間,同時也會對國家大一統產生相互的調節,這也包括上文提到廣東人歸化炎黃子孫的歷史。正因如此,香港今日的困局和未來,我認為要放置在更大的中國歷史發展和它的未來想像去看。某程度上,正正因為區域對國家的影響,所以今日的國家領導人習近平對香港直選問題不能退讓,背後的隱憂不是香港本身,而是國內其他地區不同族群一直存在的張力,退與不退,放與不放,的確是當權者頭痕的問題。
地方自立,共和的想像
由此,令我想起,在清末政治最紛亂的時候,有識之士提出聯邦共和制度的想像,若要國家強大,先要地方自立。廣東文人兼改革派人士區榘甲也早於1902年寫了一篇名為〈新廣東〉的文章(輯錄自張玉法編(1980):《晚淸革命文學》,頁1-49)。箇中提到廣東要自立的問題,藉此建立一個自強的、真正的共和政府,強調地方自主。我要提出這也是今天對中國將來的想像。當我們太過口號式的提出「結束一黨專政」,我會問那下一步會是怎麼樣?我說:那是朝向一個真正「共和」的國家,可容納不同地域族群有自立、自主、民主的多元天地。換句話說,不要小看南末中國的一隅——香港,今日民主政制的爭取,是為中國走向真正的「共和」而努力!互勉。
Clover Tsai 臉書發言 2014-10-7
微信裏充滿這種資訊不對稱以及恩主心態的文章。
凡是幫香港講話的,分分鍾被刪光。
下午才看到微信上有人貼美國警察怎麼粗暴對付佔領華爾街的示威者,以此證明港警正當性。但是他沒有說的是,法院最終裁定政府賠償被打傷者1億3700萬台幣,被噴胡椒噴霧的學生每人獲賠90萬台幣。
立場可以不一樣,但是要給人說話的權力,以及提供完整信息的機會。
拍片觸犯「要塞法」 鈕承澤出庭認錯
民視 – 2014年10月7日 上午11:00
導演鈕承澤去年6月,為了拍攝電影,挾帶中國攝影師進入左營軍港勘景,違反了要塞堡壘地帶法吃上官司,高雄地院今下午將二度開庭審理,鈕承澤說對於自己的輕率,他知道錯了,該負起的責任他絕不逃避,法院預計11月,將針對鈕承澤被起訴罪名先行審結宣判,至於屢傳未到的曹郁,未來依程序可對他發布通緝。
導演鈕承澤在經過約一小時庭訊後,步出高雄地方法院,對於自己在去年6月,夾帶中國籍攝影師曹郁,進入左營軍港勘景,而吃上違反要塞堡壘地帶法的官司,他拿著準備好的聲明稿,表達歉意。
導演鈕承澤:「因為我的輕率而觸及法律,我在這裡再次表示坦然面對,尊重司法懲處的態度跟立場。」
第二次的庭訊,片中男主角阮經天陪著鈕承哲一起來到法院,在受訪過程中,阮經天就靜靜的站在一旁,但當導演談到自己所受的委屈時,他也跟著板起臉,皺起眉頭。
導演鈕承澤:「從無任何帶著所謂敵人,去刺探軍事機密的原意,我希望所有對我不實的指控,惡意的攻擊指控我賣台,給我戴上不愛台灣等等的帽子,可以隨著審判終結而停止。」
強調自己做錯,願意負起該有的責任,但也希望外界不要再一昧的亂批判,至於中國籍攝影師曹郁,鈕承澤說,他們沒有聯絡。
導演鈕承澤:「(曹郁的部分有連絡嗎)都沒有。」
連續兩次出庭,鈕承澤都擺出低姿態,也進行認罪,高雄地院預計11月,就會針對起訴內容,進行宣判。(民視新聞洪進吉高雄報導)
鈕承澤認罪 盼義演代罰金
作者: 曹明正、許世穎╱綜合報導 | 中時電子報 – 2014年10月7日 上午5:50
導演鈕承澤為拍攝《軍中樂園》觸犯要塞堡壘地帶法到高雄地院開庭,男主角阮經天現身旁聽。(曹明正攝)導演鈕承澤為拍攝《軍中樂園》觸犯要塞堡壘地帶法到高雄地院開庭,男主角阮經天現身旁聽。(曹明正攝)中國時報【曹明正、許世穎╱綜合報導】
拍攝《軍中樂園》違法夾帶大陸籍攝影師曹郁進入左營軍港的導演鈕承澤,因觸犯要塞堡壘地帶法,6日高雄地院再度審理。劇中男主角阮經天現身旁聽,因為鈕當庭認罪,法官以簡式審判程序審結,訂於11月7日宣判。
鈕承澤承認因輕率觸法,但絕沒意圖刺探國家軍事重地。辯護律師也說,《軍中樂園》票房現今只有8000多萬,鈕承澤血本無歸已受重懲,希望法官從輕發落,宣告4月以下刑度及緩刑2年,並可以義講、義演代替處分金。
法官問鈕有什麼話要說,他拿出稿子聲明,坦然面對司法,盼扣他賣台、不愛台灣帽子可隨著審判結束停止,他強調只是要拍好一部電影,但各方對他指控已超出他應該承受,他更因此知道,為什麼要拍這部電影。
昨天現身旁聽席還有《軍中樂園》男主角阮經天,原以為是鈕承澤刻意帶他來,但阮說是他自己要來旁聽,不過從頭到尾他一直深鎖眉頭感覺比鈕承澤還「ㄍㄧㄣ」,因為他出現在法院出現追星畫面。
今年3月本案第1次開庭時,鈕承澤即認罪希望儘速審結,但因曹郁與他被列為共同正犯,讓鈕無法如願,由於法院傳喚曹郁未到,昨天合議庭討論後決定就鈕部份依簡式審判程序審理,曹的部份不排除發布通緝。
佔中打開香港社運的閥門-來自香港第一線學運觀察
蘋果日報 2014/10/07 00:06
作者:張 可(國立台灣大學陸生博士生)
香港歷史博物館的布展,從史前時代一直到九七回歸為止。假如未來的館方「真的」能續寫這段回歸之後的故事,那麼發端于上週末的「佔領中環運動」一定會成為最重要的內容,沒有之一。筆者對於這場運動的現場直擊,結合台灣的經驗,或許也能夠帶來一些新的觀察。
「去中心化」的抗爭方式
學運組織學民思潮的召集人黃之鋒,在佔中發生後於網路貼文認為「自發佔領運動」真的毫無領導,既使是「雙學」和「三子」亦不能阻止運動的發生。相較於台灣的經驗,318學運期間大家對於克裡斯馬式(charisma)領袖的記憶猶新,筆者在現場的觀察卻發現,本次佔中所展現出的某種「去中心化」式的領導與台灣有所不同。
港大學生刊物《學苑》在十月一日的號外就直接宣稱,「雨傘革命」沒有領袖,也不需要領袖。其實這裡面隱藏了多層次的含義。首先,面對北京這樣一個強大的對手,結合以往被清算的經驗,「去中心化」式的領導有助於降低抗爭動員者和組織者所面臨的風險。其次,佔中行動中街邊「大字報」高頻出現的「騎劫」、「抽水」一詞(類似台灣社運圈中的「收割」),也暗示出運動本身在抗爭策略和動員維持上所展現的分歧,因此「去中心化」也是全非故意而為之。再者,現場的主要參與者也多次宣稱自己是「自發」參與到抗爭活動中,實際上在香港這樣一個法治深入人心的社會,或許這也是人們對於既存法律敬畏的一種「潛意識展現」。
「左膠」與「右膠」之爭
除了港台兩地在運動上的差異之外,任何社會運動都可能發生的通病,同樣在本次佔領中環運動中也看到一些影子。
首先便是對於運動組織的爭辯,從客觀條件上來講,隨著時間的延長,抗爭行動往往面臨的是群眾的流失以及外部良心支持者的退出。除此之外,面對短時間、高強度、大規模的集體行動,如何避免運動脫序,被對手尋找到攻擊的藉口也是頭痛的事情。有鑒於此,保持運動士氣以及秩序就成為組織者的重中之重。
318學運中有批評抗爭過於溫柔,也有對運動的糾察條條框框太多時有齟齬。同樣的,在本次佔領中環的行動中,大力批評「左膠」的海報吸引了筆者的眼球,透過部分歸納,「左膠」似乎就是泛指那些執念於維持紀律,大搞「藝文活動」,缺乏「衝撞」精神,最終有可能導致運動無疾而終的抗爭著。在中環現場,筆者也多次看到提醒參與者請勿在示威場地表演嬉戲的告示,更有海報以六四天安門為例,認為藝文跳舞等活動將引發樂觀情緒,導致運動的失敗。反觀318學運中圍繞立法院的「電音反核部隊」以及其他林林總總的「小清新」活動,香港的佔中就顯得「莊嚴肅穆」很多。
一位同筆者交談戲稱為「右膠」的本港學生就指出,運動既然已經「違法」,又何必過度強調自己和平非暴力,要「止戈為武」有所有恃才能避免暴力的發生,而消極的和平並不能帶來非暴力。雖然面對運動著的運動,其並無恆定的策略,不過透過佔中亦可見到抗爭光譜的兩造。
面對未來:香港往何處去
社會運動無法準確預測,它突然上升到巔峰,然後又突然開始消退。在拖字訣下,真普選的天平慢慢向北京的方向開始傾斜,科層官僚長存而社運組織不長存,隨著時間的流逝,抗爭者出現疲態,「領500們」在旺角的激情演出被媒體不斷重複之下,民意也會出現逆轉,那麼佔中就一定會失敗了嗎?
佔中破天荒的打開了香港社會運動井噴的閥門,從這一點來說,筆者看到香港最精英的一批青年人,他們全情全意的投入到這場抗爭政治行動中,內心種下一顆種子。若干年後,他們走出校園,進入香港各個領域的結構性位置中,並且同今日台灣一樣,不斷再生產新的抗爭者,從這個角度,它是佔中運動最大的遺產。
除此之外,如果政府和運動沒能通過彼此的妥協獲得圓滿,愛與和平佔領中環最終以眼前的失敗(沒有真普選)坐收,香港社運的代際更替也許會變得更快,那些溫和的、老的領導者將不可避免的離開社運舞臺。取而代之的,將會是一批更加富有衝擊性和意識激進的社運團體。屆時對於「西環大樓」的人們來說,或許就是噩夢的開始。
Cheng Nok Ming Jason com Tsui Pui Ki Ivy e Leung Wing Kwan 臉書發言
[深宵故事 - 雇傭兵大哥]
連日通宵留守佔中陣地,最大樂趣就係搵啲三唔識七既人吹水
今日就遇到一個傳奇人物
呢位大隻佬係台灣人,做過幾年正規軍,而家係東南亞做一個叫EMT既雇傭兵組織,多數做人質營救同保護任務
今次,佢係特登同幾個隊友,帶埋物資飛過黎支援我地雨傘革命
大隻佬同我地講,台灣太陽花學運既時候 EMT都係負責係外圍保護學生
警察黎突破打警察,黑道黎搞事打黑道,水炮黎清場搶水炮
今次,佢諗住香港警察再暴力清場既時候就上前線救學生
我地問佢覺得台灣學運同香港有咩分別
佢就話覺得香港人厲害D
台灣學運係學生死守一個地方唔走得,而我地係遍地開花
香港警察清完呢度,果度又再佔過,打游擊
台灣某程度上係立法院院長同馬英九有私人恩怨故意放學生入去
而我地係自發 而且越來越多人參加
大隻佬好支持自由同民主,叫我地唔好放棄
我地請教佢,點樣應付催淚彈
佢輕輕一笑,話好簡單,基本上帶住眼罩口罩就無事
大隻佬仲話,佢地雇傭兵既訓練係搵間房仔,碇兩個催淚彈入去爆,然後要係入面無裝備甘做掌上壓,眼淚鼻涕流出黎當無野
似乎,佢地係催淚彈當爆炸糖甘食
所以果日警察送早餐,可能真係食爆炸糖催淚彈,係我地見識少怪錯左人
大隻佬當兵甘耐,中過五次槍
從佢眼神,我地知道,咩危險刀山火海佢都唔怕
香港今晚有佢守護
大家都可以睡得安穩一些
我地雖然無大隻佬甘勇武
如果政府暴力清場,我地都係會撤離
但係仍然希望透過留守,令金鐘多一些人,用人數來確保身邊人既安全
畢竟現在,警察是黑是白都不清楚
甘都係略盡綿力
P.S. 大隻佬4號到香港,7號就要離開去菲律賓接受訓練
如果大家呢兩日會黎金鐘,不妨結識呢位甘有心既民主鬥士
其實罷課上街抗爭,都可以獲益良多
你番學會唔會無啦啦識左一個雇傭兵丫?
- Oct 06 Mon 2014 09:16
兩岸競合 -- 中國錢買台灣 3條路默默吃到飽; 港府拒承諾不動武 佔中不退 港警:先讓暴徒揍一下示威者; 拍片觸犯「要塞法」 鈕承澤出庭認錯 (合輯之一百九十九)
close
全站熱搜
留言列表